Massive Darkness

Massive Darkness

Édition 2017
1 to 6 joueurs
Number of players
12 ans et +
Age
120 min
Temps de partie
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L'avis de Tric Trac sur ce jeu
By : MaxM | Monday, March 5, 2018 at 4:43 PM
MaxM
MaxM
Bonjour à tous.

J'ai un groupe de joueurs plutôt avertis, qui souhaiteraient faire un peu de coop'.
Par le passé nous avons déjà fait un peu de Zombicide s1.

Là nous avons la possibilité de nous lancer sur du Zombicide médiéval (Black Plague ou Green Horde), ou sur du Massive Darkness.
Avant d'investir (argent, temps ...), certains d'entre vous auraient-ils pratiquer les 2 jeux ?
Ou lu des retours d'expérience ?

Quels sont les points forts et faibles de chacun ?

Limpidité des règles, équilibrage des parties, durée,


De façon connexe, j'ai 2 filles que j'essaie de contaminer au virus du jeu de société.
L'un ou l'autre de ces titres serait-il plus adapté à un jeune public (hormis le thème zombie) ?

Merci de vos contributions.
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Femto
Femto
Alors n'ayant joué à aucun des deux (Zombicide premier du nom oui) la réflexion que je me ferais serait: Ont ils marre des zombies ? Si la réponse est non, je partirais sur black plague, ensuite si le "délire" Orcs zombies vous plait, prendre Green Horde.

Comme ça tu pars sur un système déjà connu à quelques détails près, l'explication des règles devrait être assez fluide s'ils se rappellent un minimum de Zombicide.

Après pour jouer avec les petites. Peut être que Massive Darkness est plus édulcoré ? On reste sur de la fantasy plus classique si je ne dis pas de bêtises.

Pareil demande leur ce qu'elle univers à l'air de leur plaire le plus en montrant des images.

Plus important tu le sais, ne jamais leur imposer un jeu ;-)
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Loftyr
Loftyr
Voici mon avis personnel.
J'ai zombicide saison 1 version EDGE que j'aime beaucoup et lorsque le KS de Zombicide BP est arrivé j'ai trouvé l'idée des nécro super intéressante et je me suis fait un all-in.
On a fait pas mal de parties mais on l'a tous trouvé beaucoup moins fun que le premier qui nous parlait beaucoup plus. Notre imaginaire bercé par les films de série B (mais aussi en s'imaginant déambuler dans les rues de notre ville) rendait les parties super fun. Avec BP, ça le faisait beaucoup moins. Et donc je n'ai pas pris green horde.

Par contre avec Massive Darkness, le jeu n'est plus le même. On est un peu plus dans un dungeon crawling. Les règles sont vraiment différentes (arbre de compétences, montée en puissance en fonction de l'avancée dans le dungeon, monstres équipés d'armes augmentant la personnalisation...). On se rapproche des MMORPG avec des rôles de tank/soigneur/frappeur. Les objets trouvés et les monstres évoluent avec la parties même si ça devient un peu trop facile sur le milieu / fin (gout perso). L'araignée est juste de toute beauté. :)

Pour moi, les deux jeux sont vraiment différents et si tu possèdes déjà le premier opus de Zombicide, j'irai vers MD ne serait ce que pour avoir une nouvelle expérience ludique. Avec Zombicide BP, tu risques de te lasser plus rapidement parce qu'une fois assimilé les nécros, voir les archers squelettes... bien le rythme du jeu reste le même (fouille à répétition puis une fois bien équipé on tape).

En ce qui concerne tes filles, je jouerai au zombicide contemporain qui a l'avantage d'avoir des règles plus simple et de se jouer dans un monde qui parle beaucoup plus, puisque c'est le notre.


 
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MaxM
MaxM
Merci pour ces premiers retours.

Lors de nos parties sur Zombicide S1 (je ne l'ai pas mais nous y avons joué il y a 2 ou 3 ans), j'avais apprécié la simplicité d'accès.
Le côté prévisible des ennemis m'avait gêné (mais c'est un peu inhérent au style, même si des IA sont simulées avec des cartes par ailleurs).

Pour MD, je suis un peu réticent parce que j'ai lu plusieurs fois que le jeu ne semblait pas très bien équilibré.
A l'inverse ZBP doit être plus rôdé j'imagine.
Y a-t-il une grosse différence avec le Zombicide d'origine ?

De plus, au niveau facilité des règles, lequel est le plus simple (s'il y a une différence notable) ?

Pour les enfants, je ne suis pas sûr que le fait que ce soit hyper-réaliste soit un avantage (surtout le soir quand il faut aller se coucher et expliquer que non, il n'y a pas de zombies dans le couloir ^^).
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Eusébio
Eusébio
Salut, pour des jeunes filles je conseillerai dans le genre Mice & Mystics, le thème est vraiment adapté et le système de jeu est très sympa à jouer.

Sinon Massive Darkness est un dungeon crawler là où Zombicide est un jeu d'aventure, ils ont pas mal de point en commun mais l'ambiance est très différente. Massive Darkness avec ses figurines "kawai" et son coté plus permissif est je pense plus conseillé pour des enfants.
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Rianne
Rianne
MD est ce qu'aurait du être ZBP. Je pense que ca répond a ta question :)
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Twiddy
Twiddy
Eusébio dit :Sinon Massive Darkness est un dungeon crawler là où Zombicide est un jeu d'aventure, ils ont pas mal de point en commun mais l'ambiance est très différente. Massive Darkness avec ses figurines "kawai" et son coté plus permissif est je pense plus conseillé pour des enfants.

Humm, il n'y aurait pas une confusion ici ? Massive Darkness et "kawai" dans la même phrase... A mon avis c'est Mice & Mystics.

Zombicide, c'est de la survie, Massive Darkness c'est du Dungeon Crawling, Mice & Mystics c'est de l'aventure (scénarisée).
Personnelement je possède les 3 mais pour Zombicide je n'ai que la S1, bien que j'ai testé les autres versions jusqu'à Black Plague, la version contemporaire de base reste pour moi "LA" version à avoir. Derrière Mice & Mystics c'est une vraie aventure donc difficile de ne jouer qu'une partie. Cela reste assez enfantin et parfois el hasard se révèle punitif. Enfin Massive Darkness sort maintenant plus souvent que les 2 premiers, la montée en puissance des héros (équipement et builds), ainsi que le fait de pouvoir y jouer à 2 comme à 4 sans contrainte, le rend vraiment plus sympa (bien qu'un peu facile).

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MaxM
MaxM
Rianne dit :MD est ce qu'aurait du être ZBP. Je pense que ca répond a ta question :)

Euh ...
Je comprends cela comme "MD est plus abouti".
Or les compte-rendus que je trouve ne sont pas tout à fait dans ce ton.
J'ai l'impression que MD semble au contraire mal rôdé au niveau équilibrage par rapport au nombre de joueurs, et aux moments de la partie.

Twiddy, peux-tu développer ce qui te fait préférer Zombicide S1 par rapport aux autres ?
L'accessibilité (règles digestes, fluides, ou non) ?
La difficulté de jeu, les sensations ?

J'ai testé M&M avec mon aînée : elle a beaucoup aimé l'immersion, mais j'ai un souvenir de règles qui manquaient de fluidité (histoire de part de fromages ...), mais peut-être que c'était un manque de pratique.

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Arioch
Arioch
MaxM dit :
Rianne dit :MD est ce qu'aurait du être ZBP. Je pense que ca répond a ta question :)

Euh ...
Je comprends cela comme "MD est plus abouti".
Or les compte-rendus que je trouve ne sont pas tout à fait dans ce ton.
J'ai l'impression que MD semble au contraire mal rôdé au niveau équilibrage par rapport au nombre de joueurs, et aux moments de la partie.
 

+1

Je suis aussi en train de me tater pour l'acquisition d'un 2 jeux et dans mes recherches je constate qu'il y a du pour et du contre pour les 2.

Seulement je vais complétement écarter MD pour cet aspect équilibre (montée en puissance trop rapide et donc manque de chalenge sur la fin de jeu), pour l'aspect fluf totalement absent. L'aspect tactique n'a pas nom plus l'air d'être grandiose.

Pour ZB Black Plague, le coté négatif c'est l'obligation de jouer 6 personnages dans la quasi totalité des scénarios de base, et les parties qui semblent tirer en longueur. Le matos les illus et les figurines m'attirent plus (raison plus futile mais assumée:) ). Semble quand même un peu plus tactique avec un meilleur chalenge: armure pour la mêlée, gestion du niveau de menace, choix des priorités entre nécromants et objectifs...

Je n'ai absolument aucun CMON donc je cherchais un de ces 2 jeux pour la simplicité des règles et le plaisir du matos...
 

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Rianne
Rianne
Alors je vais m'expliquer un poil plus. ZBP c'est un reskin Z et c'est a peu pres tout.
Il y a 2 3 différences de gameplay mais rien de foufou, c'est du zombicide.
Quand je dis que MD c'est ce qu'aurait du être ZBP, c'est en ce sens que réellement ca aurait du être le cas, même univers, même design, même code couleur tout est pareil sauf le gameplay qui lui est completement différent.
Donc, pour moi, ZBP est le croisement de MD et de Z et il est sorti entre Z et MD.
Bref je trouve que MD est aussi simple a prendre en main que ZBP mais avec plus de possibilité, plus de diversité, plus de tactique (sans trop s'énerver hein), plus de tout.

Pour l'équilibre, il l'est autant que Z avec tout les addon.
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Arioch
Arioch
Merci pour ton retour.

Ce que je recherche c'est une boîte de base jouable sans forcément les add-on.

Je n'ai aucun ressenti de repompage vu que je n'ai joué à aucun ZB.

Je cherche un environnement Méd-fan d'où mes recherches sur ZB BP et MD.

une vidéo qui me parle et m'a beaucoup influencé dans l'écartement de MD (sans compter les coms concernant l'équilibre mal dosé):
culte du D

 
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Twiddy
Twiddy
@MaxM
Pour ma part j'ai préféré ZC S1 parce que pour moi c'est le plus simple et le plus efficace, il n'y a pas de notion de zombivants ou d'autres règles additionnelles. Les 2 autres saisons sont justes des copies où l'on commence à rajouter des trucs qui pour moi ne servent pas à grand chose. Mieux vaut prendre une extension pour la S1. Sans compter qu'il y a énormément de scénarios fanmade et officiels dispo en pdf pour la S1. Concernant Black Plague, je n'ai pas vraiment accroché, les armures diminuent la tension, les nécros ressemble à des objectis mobiles, le seul vrai avantage sont les plateaux de joueurs, plus pratiques que les fiches.

Dans M&M tu as raison, il faut un adulte aguerri qui vérifie et re-vérifie constamment le livre pour éviter d'oublier une règle spéciale ou une étape du tour. Il y a de bonnes aides de jeu à imprimer qui trainent sur le net, mais c'est clair que ça casse le rythme et l'ambiance.

Enfin concernant Massive Darkness, le mode campagne est raté, c'est un fait, et le jeu est facile notamment si l'on jouer à moins de 6 mais qu'on ne diminue pas le nombre de coffres en conséquence (ou alors on évite les transmutations). Maintenant j'y joue avec mes enfants et on passe de très bons moments, pourquoi ? Tout simplement parce que l'on peut tester des "builds" farfelus et que l'on n'est pas obligé de passer en mode tortue (tank devant, archer et healer derrière) pour éviter de mourir. On meurt, ça nous arrive, mais pour l'instant on est toujours arrivé au bout.
 
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Lebesgue21
Lebesgue21
Sur MD il me semble que les critiques sur la facilité sont surtout adressées au mode campagne. En particulier, sur le groupe fb de MD, on voit beaucoup de gens demander de l'aide pour le scenario 2 en one shot. D'ailleurs, les derniers scenarios sont aussi apparemment assez retors en one shot.
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Rianne
Rianne
Lebesgue21 dit :Sur MD il me semble que les critiques sur la facilité sont surtout adressées au mode campagne. En particulier, sur le groupe fb de MD, on voit beaucoup de gens demander de l'aide pour le scenario 2 en one shot. D'ailleurs, les derniers scenarios sont aussi apparemment assez retors en one shot.

exactement faut oublier la campagne de base (peut etre celle qui sortiront fan made ou ds la S2) c'est pourave, même le système est pas top.
MD c'est du one shot et franchement pas mal de scenar sont chaud chaud en one shot.

Pour les addon, ce que je voulais dire mais j'ai raté la moitié de ma phrase : Qd tu mets tout les addon c'est pareil que ZBP avec tout les addon donc variable selon tirage et sans c'est aussi comme ZBP c'est pas mal équilibré avec un niveau de difficulté assez elevé sur l'ensemble.

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Arioch
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Bon ben comme je me tâte toujours, et que je me dis que ce que je cherche c'est du one shot Med-fan sans overlord, rapide à mettre en place, avec du bon matos et rapide à expliquer.

Les 3 premiers Zombicides ne m'ont jamais vraiment attirés, pourtant je suis un adepte du genre, je me suis à la place rabattu sur "WD all Out War" qui correspond vraiment bien à mes envies de jeu avec des zombies "contemporains".

Black Plague m'a lui par contre titillé par son univers Méd-fan et ses figs de héros de la boîte de base...
Mais les contraintes de scénarios: 6 personnages à jouer et la répétition des rythmes de parties propres aux Zombicides, me font douter. De plus j'essaye de diversifier ma ludo donc j'ai déjà du zombie dans mes étagères...

J'avais bien lorgné du côté de Gloomhaven et Sword and Sorcery, qui correspondent surement mieux à ce que j'aime de mon passé de rôliste. Mais ils prendront surement la poussière par manque de temps qu'il faudrait investir rien qu'à la mise en place, à la durée des parties et à la complexité des règles qui feront fuir mes potes de jeux...

Je termine ma séance canapé psy de geek en me disant que finalement Massive Darkness correspond peut-être plus à mes premiers critères cités.

Je ne vais pas le commander tout de suite (j'attends un peu de voir à quoi va correspondre Salomon Kane), mais merci pour les retours qui m'ont aidé à y voir plus claire.
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Arioch dit :J'avais bien lorgné du côté de Gloomhaven et Sword and Sorcery, qui correspondent surement mieux à ce que j'aime de mon passé de rôliste. Mais ils prendront surement la poussière par manque de temps qu'il faudrait investir rien qu'à la mise en place, à la durée des parties et à la complexité des règles qui feront fuir mes potes de jeux...
Ton passé rôliste ne t'as pas fait t'intéresser à Folklore aussi ?
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J'avoue que je l'ai complétement zappé celui-là. C'est un KS non?
je vais y jeter un œil
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Arioch dit :Bon ben comme je me tâte toujours, et que je me dis que ce que je cherche c'est du one shot Med-fan sans overlord, rapide à mettre en place, avec du bon matos et rapide à expliquer.

Les 3 premiers Zombicides ne m'ont jamais vraiment attirés, pourtant je suis un adepte du genre, je me suis à la place rabattu sur "WD all Out War" qui correspond vraiment bien à mes envies de jeu avec des zombies "contemporains".

Black Plague m'a lui par contre titillé par son univers Méd-fan et ses figs de héros de la boîte de base...
Mais les contraintes de scénarios: 6 personnages à jouer et la répétition des rythmes de parties propres aux Zombicides, me font douter. De plus j'essaye de diversifier ma ludo donc j'ai déjà du zombie dans mes étagères...

J'avais bien lorgné du côté de Gloomhaven et Sword and Sorcery, qui correspondent surement mieux à ce que j'aime de mon passé de rôliste. Mais ils prendront surement la poussière par manque de temps qu'il faudrait investir rien qu'à la mise en place, à la durée des parties et à la complexité des règles qui feront fuir mes potes de jeux...

Je termine ma séance canapé psy de geek en me disant que finalement Massive Darkness correspond peut-être plus à mes premiers critères cités.

Je ne vais pas le commander tout de suite (j'attends un peu de voir à quoi va correspondre Salomon Kane), mais merci pour les retours qui m'ont aidé à y voir plus claire.

ouai enfin salomon kane tu l'auras pas avant 2 ans mini.
MD je pense que ca le fera (en plus les fig sont superbe, bien au dessus de la plupart des jeux dont ZBP) et dans le pire des cas tu pourras le revendre facile je pense.
Maintenant tu peux, imo, trouver d'occas un pledge ou le cb en anglais pour pas trop cher.

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Arioch dit :J'avoue que je l'ai complétement zappé celui-là. C'est un KS non?
je vais y jeter un œil

Oui c'est un KS. Le PM est encore ouvert (KS de reprint). Apparemment c'est ce qui se rapproche le plus d'un jeu de rôle. Les scénarios ont des choix, il y a une carte du monde sur laquelle on se déplace où on subit des évènements, on peux faire des quêtes annexes (entre ou pendant un scenario), d'ailleurs, après un scenario, on ne regagne pas ses vies, ni on ne se téléporte au lieu du prochain scenario, mais il faut se déplacer pour aller se soigner ou aller à l'endroit où commence le prochain scenario, etc. (perso ce je me hype énormément, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai pas pris MD qui m'intéressait pourtant beaucoup).

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@Rianne: je viens de faire un tour dans ma boutique fétiche... je suis ressorti avec la boîte de base VF...
T'as raison pour Salomon Kane, l'excuse était bidon donc je me suis fait plaise
@Lebesgue: Effectivement Folklore est très prometteur, mais c'est le même constat que pour les 2 autres jeux que j'ai cité: je suis malheureusement sûre de ne pas pouvoir sortir ce genre de calibre assez souvent que pour réellement en profiter. Peut être je pourrai tâter du Gloomhaven, S&S ou Folklore ailleurs que chez moi et là je sauterai sur l'occasion pour bien en profiter 
 
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De mon côté, j'ai ZBP, MD et M&M. Je ne parlerais qu'avec la boite de base, sans extension, car ça change beaucoup surtout sur Zombicide.

On est d'accord que le mode campagne de MD est pourri, je pense qu'ils l'ont sorti à l'arrache car les gens leur ont demandé.

Je vais essayer de te les classer par ordre sur différents thèmes, c'est subjectif, on est bien d'accord :

Difficulté (plus dur au plus facile) :
1 - M&M
2 - MD
3 - ZBP

Qualité du matériel :
1 - MD
2 - ZBP
3 - M&M

Immersion dans le jeu :
1 - M&M (j'aime bien les épisodes narratifs réguliers)
2 - MD & ZBP

Règles (Facilité de les assimiler et les comprendre)
1 - ZBP
2 - MD
3 - M&M

Prix :
1 - M&M
2 - ZBP
3 - MD

Après, il faut bien voir que Zombicide et Massive Darkness ont un coté bac à sable très prononcé qui permet de faire n'importe quoi avec.

Et dans les trois cas, les communautés de joueurs sont très présentes et ont publié beaucoup de suppléments fanmade très pertinents. De mémoires, c'est 2-3 campagnes pour M&M, des dizaines de scénarios pour ZBP, pas mal de scénarios aussi pour Massive Darkness avec beaucoup de variantes possibles et validés pour ces jeux.

Un conseil tout de même pour Zombicide BP, la boîte de base est vraiment légère en terme de difficulté, il vaut mieux envisager un achat de Wolfsburg dans un 2eme temps pour corser les choses.

A noter qu'il y a une grosse promo pour l'achat de Massive Darkness en VF en ce moment si tu prends un abonnement à Ravage en même temps, c'est à 100€.
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Spout dit :
...pour Massive Darkness avec beaucoup de variantes possibles et validés pour ces jeux.
 
Y'a des variantes officielles disponibles ? Ou officieuses qui fonctionnent bien ? Si tu as, je suis preneur  
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Officielles, non.
Officieuses, BGG en regorge.

A titre perso, mes variantes :
- A peu de joueurs, pour les spawns de coffres, y a un problème c'est qu'on a plein de matos et que l'on transmute en boucle. Donc soit je réduis les spawns de coffres (par ex, à deux, 3=1 et 2 = 0) ou la transmutation coute 1 action.
- Je spawn les agents avec des minions (Joueurs x1 jusqu'au niveau 3, Joueurs x2 jusqu'au niveau 5 avec des PVS équivalents à la moitiée des PVs de l'agent).
- Si le boss ne peut pas utiliser son objet, je le défausse et j'en mets un autre.


Et la campagne, faut oublier je pense, au moins en l'état.
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Opération eau chaude/eau froide en cours pour une quinzaine de figs puis scénario Tuto en enchaînement !
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Guiz
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Spout dit :Officielles, non.
Officieuses, BGG en regorge.

A titre perso, mes variantes :
- A peu de joueurs, pour les spawns de coffres, y a un problème c'est qu'on a plein de matos et que l'on transmute en boucle. Donc soit je réduis les spawns de coffres (par ex, à deux, 3=1 et 2 = 0) ou la transmutation coute 1 action.
- Je spawn les agents avec des minions (Joueurs x1 jusqu'au niveau 3, Joueurs x2 jusqu'au niveau 5 avec des PVS équivalents à la moitiée des PVs de l'agent).
- Si le boss ne peut pas utiliser son objet, je le défausse et j'en mets un autre.


Et la campagne, faut oublier je pense, au moins en l'état.

Merci 

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MaxM
MaxM
Merci à tous.

Je vous dirai ce que le groupe a fini par choisir, et si ça nous a réussit :)
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