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By : Liopotame | Monday, October 8, 2018 at 11:10 AM
Dexter269
Dexter269
Lors de ma dernière partie à 3 joueurs, le vainqueur a obtenu un score de 176 points. 
Et j'ai gagné ma dernière partie à 2 avec 161 points.

C'est donc bien possible de faire plus de 140 
Karadok
Karadok
176...ça laisse rêveur! Tout comme ton second score 3 points devant moi ! Héhé j'ai de la marge de progression ;)

De mémoire pour faire de tels scores tu avais également pas mal voyagé/déplacé ton moine et eu des personnages scorant en fin de partie ? 
tonio71
tonio71
Pareil ici, dans une partie à 4 joueurs le vainqueur a terminé avec 180 points.
La partie datant de janvier dernier, je n'ai pas le détail des points obtenus.
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stfrantic82
stfrantic82
avec l'extension, on peut atteindre 200 à 2 joueurs :) Chez nous le vainqueur dépasse systématiquement les 150 PV peu importe le nombre de joueurs. Ma dernière il y a 1 mois à 2 joueurs : 159-156.

On score davantage à 2 joueurs.
yoann1979
yoann1979
Que penses-tu de l'extension? Elle améliore vraiment le jeu?
 
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stfrantic82
stfrantic82
je n'y ai joué qu'une fois, il faudrait que je réessaie mais je n'ai pas eu trop le temps. La dernière partie que j'ai faite n'était pas avec ma boite et sur un autre continent :p

Je ne pense pas que ce jeu a besoin d'être "amélioré", il est déjà très bon comme il est. Que ça apporte de la variation ok, mais ça n'améliore en aucun le jeu, sinon ce serait un problème (comme Teotihuacan par exemple, qui est moyen sans l'extension et très bon avec) :)
LordSavoy
LordSavoy
Conseillez vous ce jeu vivement à deux joueurs en config mari-femme ? :)

Qu'a t'il qu'il fait qu'il faut l'intégrer a sa ludo quand on a déjà d'auteurs italiens :

Marco Polo + extensions
Grand Austria Hotel
Lorenzo il Magnifico + ext
Tzolkin + ext
 
ElGrillo
ElGrillo
Rien si ce n'est qu'on est dans la même veine d'eurogame que les jeux cités. Aucune raison de ne pas moins aimer celui là que les autres, comme aucune raison de l'aimer davantage. Après le classement de tous ces jeux est propre à chacun. 
fdubois
fdubois
@LordSavoy : je possède les 4 jeux que tu as liste et n'ai aucune envie de rejouer à Coimbra. 
Karadok
Karadok
J'ai Marco Polo et Tzolkin. 
Clairement Marco Polo plus j'y joue et plus je le trouve limité. Coimbra est plus riche je trouve, très bloquant aussi. Et jusqtement dans la configuration 2j on ne sort plus MP mais uniquement Coimbra qui est fabuleux !
Après les gouts les couleurs..

Je ne connais pas Austria ni Lorenzo. 
Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

Bon, ben De Vulgari Eloquentia, alors.
Karadok
Karadok
LordSavoy dit :Conseillez vous ce jeu vivement à deux joueurs en config mari-femme ? :)

Qu'a t'il qu'il fait qu'il faut l'intégrer a sa ludo quand on a déjà d'auteurs italiens :

Marco Polo + extensions
Grand Austria Hotel
Lorenzo il Magnifico + ext
Tzolkin + ext
 

N'hésite pas si tu veux des infos précises sur Coimbra; je pourrai le comparer à Marco Polo et Tzolkinmais pas les autres. 
Mais de nombreux points font qu'à deux c'est le seul des trois qui sort beaucoup :)

Dexter269
Dexter269
Karadok dit :176...ça laisse rêveur! Tout comme ton second score 3 points devant moi ! Héhé j'ai de la marge de progression ;)

De mémoire pour faire de tels scores tu avais également pas mal voyagé/déplacé ton moine et eu des personnages scorant en fin de partie ? 

C'est mon compagnon qui avait scoré 176 points et voici le détail (vive les applications pour encoder les parties) : 
- points de partie : 76
- voyages financés (les 6 cartes qui changent à chaque partie) : 45 
- majorité des pistes : 18 
- diplômes : 11 
- bonus (point d'exclamation) : 20 
- ressources restantes : 6 
Il avait pas mal voyagé.

Karadok
Karadok
Pas mal ! Mais alors clairement 76 points durant la partie je trouve ça monstrueux. Mais je pense que c'est fortement lié à une façon de jouer: moi je ne joue quasiment pas le dés et la piste verte. Tout simplement parce que je trouve cela plus pauvre comme tactique. 
MAIS j'y vais si mon adversaire prend un peu trop d'avance dessus pour le bloquer et combler un peu le retard. 

Ces scores me semblent tout de même énormes. Comme je l'ai évoqué plus haut j'y joue surtout à deux et c'est 'enfer sur terre niveau blocage. On se prend systématiquement le dés intéressant, on essaie de "s'éjecter" de certains quartiers quand on met un dés un peu faible après les dés neutres bref..on joue méchant yesJe noterai ma répartition de points à ma prochaine partie. Mais clairement mon record sur la photo (157) s'est fait durant la partie où on s'est le moins bloqués !

Bref j'adore tellement ce jeu que je m'en lasserai jamais je crois bien !
Dexter269
Dexter269
C'était une partie à 3 joueurs dont un qui découvrait le jeu (et il a terminé dernier, mais avec un beau score de 120 points). 
Je pense que les scores peuvent aussi dépendre de l'ordre d'arrivée des cartes et des résultats des dés. 
fdubois
fdubois
Karadok dit :Clairement Marco Polo plus j'y joue et plus je le trouve limité. Coimbra est plus riche je trouve, très bloquant aussi.

Tu peux développer STP ?
merci

Karadok
Karadok
Oui, bien-sûr (garde à l'esprit que j'adore les 2 jeux ;)): 

A Marco Polo globalement tu as 2 grandes voies stratégiques: les contrats et les voyages. Même si être mono-maniaque est peu gage de victoire et peu intéressant donc on doit généralement faire des deux de mon expérience. 
Ensuite, le positionnement statique des villes bleues rend par exemple Anxi très très intéressante à rusher dès le début (encore un fois ça dépend de tes objectifs et de ton personnage). 
J'adore voyager, ça me fait vraiment triper dans ce jeu donc en général je voyage beaucoup mais je déplore le manque de connexions verticales entre les villes. C'est très (TROP) linéaire à mon goût. 

C'est en ce sens que je parle de limites: dans les voies stratégiques et de scoring mais également dans la configuration du plateau. Par contre attention, ce n'est pas forcément une tare, un jeu "limité" évite toute salade de points, il est clair, direct et permet de sublimes combos contrats+déplacements+dés noirs etc: j'ai eu des très grands moments ludiques sur Marco Polo et un plaisir immense à y jouer..mais à 4. 

Ce que j'ai découvert et absolument adoré sur Coimbra c'est le système de pistes (un peu comme les temples de Tzolkin), les combos, les choix cornéliens de cartes, le très petit nombre d'actions (3 dés par tours) mais qui permettent de faire tellement de choses. 
Les déplacement du moine extrêmement libres et permettant même d'égrenner sur les villes si on a un énorme déplacement. 

On peut aussi vraiment se spécialiser je trouve (Or ou Gardes, déplacements ou points de victoires). Les voyages apportent également une belle touche de personnalisation. 

J'aime également que toutes les cartes sortent dans la partie, cela permet d'anticiper quand on commence à les connaître et de jouer sur l'ordre du jeu. 

C'est riche vraiment. 

Et dernier point primordial pour moi: le système des faces de dés neutres à deux joueurs est GENIAL. D'ordinaire je trouve les adaptations à deux joueurs assez moisies. Mais là je le trouve tellement simple et évident. On ne lance pas des dés neutres au hasard, non on a les mêmes faces sur les mêmes endroits cela permet de beaux calculs et anticipations. 

Encore une fois garde en tête que j'aime beaucoup les deux mais que pour toutes ces raisons et notamment en couple je sortirai toujours Coimbra!
Pour te dire:  je joue depuis environ 8 ans et jamais un jeu ne m'avait autant happé depuis Tigre et Euphrate et Puerto Rico.

En revanche je commence à être intrigué par Lorenza et Grand Austria yes
ed5150
ed5150
Pour Marco, les limites de connexions entre les villes sont je pense requises pour ne pas rendre trop facile la réalisation des 2 cartes objectifs, et t'obliger à faire des concessions sur les bonus des petites villes. On imagine sinon qu'il y aurait un rush en début de partie sur les tuiles Bonus afin d'avoir un stock de revenus (chameaux, ressources) à chaque début de manche.

Je pense en revanche que ça ne limite pas forcément les différentes voies stratégiques/la variabilité du jeu, car la disposition en début de partie + tes objectifs te feront réfléchir à comment accomplir les 2 tâches principales du jeu : voyager et remplir des contrats.

En ça, le système de cartes Ville (et leur profusion) est vraiment génial, car tu as au final de nombreuses manières de chopper des ressources/pièces/chameaux/PV pour arriver à tes fins.
Un joueur inexpérimenté aura tendance à aller au marché pour prendre des ressources ou sur l'emplacement pour chopper 5 pièces, alors que selon moi, tout le sel du jeu c'est d'arriver à se passer de ces emplacements par défaut au fil du jeu, et d'optimiser au max. ses cartes villes (tout en faisant gaffe à ne pas se faire doubler sur ces emplacements à dé unique).


Après, je ne connais pas encore Coimbra donc je ne saurais comparer niveau liberté et variabilité. Il m'attire aussi, et je le chopperai un jour, comme Newton et GAH.
fdubois
fdubois
Merci pour vos réponses détaillées.
Karadok dit :J'adore voyager, ça me fait vraiment triper dans ce jeu donc en général je voyage beaucoup mais je déplore le manque de connexions verticales entre les villes. C'est très (TROP) linéaire à mon goût. 
Le plateau de la V2 devrait mieux te convenir du coup.cool
C'est en ce sens que je parle de limites: dans les voies stratégiques et de scoring mais également dans la configuration du plateau. Par contre attention, ce n'est pas forcément une tare, un jeu "limité" évite toute salade de points, il est clair, direct et permet de sublimes combos contrats+déplacements+dés noirs etc: j'ai eu des très grands moments ludiques sur Marco Polo et un plaisir immense à y jouer..mais à 4. 

Ce que j'ai découvert et absolument adoré sur Coimbra c'est le système de pistes (un peu comme les temples de Tzolkin), les combos, les choix cornéliens de cartes, le très petit nombre d'actions (3 dés par tours) mais qui permettent de faire tellement de choses. 
Les déplacement du moine extrêmement libres et permettant même d'égrenner sur les villes si on a un énorme déplacement. 

On peut aussi vraiment se spécialiser je trouve (Or ou Gardes, déplacements ou points de victoires). Les voyages apportent également une belle touche de personnalisation. 

J'aime également que toutes les cartes sortent dans la partie, cela permet d'anticiper quand on commence à les connaître et de jouer sur l'ordre du jeu. 

C'est riche vraiment. 
C'est peut-être riche mais je trouve que le jeu est très (TROP) froid à mon goût. Je trouve Coimbra vraiment trop mécanique (peut être justement à cause de cette profusion de mécanismes et de cette "richesse"). Cà part dans tous les sens. Je trouve que çà manque d'unité, de liant. Pas facile d'expliquer mon ressenti mais les couleurs et le design du jeu m'empêche également de m'y immerger. C'est spécial comme design. Faut aimer. Je n'accroche pas trop.
 
En revanche je commence à être intrigué par Lorenza et Grand Austria yes

Grand Austria est vraiment cool et fun (c'est subjectif je l'avoue bien volontiers). Plusieurs voies/axes possibles où il faut jongler avec :
- la préparation des chambres (pour accueillir les clients du café et empocher les bonus pour les zones colorées)
- le cardrow des clients
- la gestion des ressources
- la piste de l'empereur
- les cartes employés
Sans compter le hasard des dés évidemment !
yes
Lorenzo est top aussi mais dans un autre genre. Identique dans l'esprit (on retrouve le draft de dés, une piste excommunication qui fonctionne peu ou prou comme la piste empereur...) mais beaucoup plus orienté "construction d'un moteur". Je le trouve beaucoup plus interactif (il y a vraiment moyen de faire des saloperies aux autres).

Bon aller j'arrête de pourrir le fil de Coimbra (que j'aurais voulu aimer mais ma seule et unique partie ne m'a pas convaincu. Et comme je possède Marco Polo/Lorenzo/Grand Austria Hotel....).

yoann1979
yoann1979
Le plateau de la V2 devrait mieux te convenir du coup?
C'est quoi cette V2?
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fdubois
fdubois
yoann1979 dit :Le plateau de la V2 devrait mieux te convenir du coup?
C'est quoi cette V2?

https://www.trictrac.net/forum/sujet/les-voyages-de-marco-polo-2

rebentis
rebentis
fdubois dit :
yoann1979 dit :Le plateau de la V2 devrait mieux te convenir du coup?
C'est quoi cette V2?

https://www.trictrac.net/forum/sujet/les-voyages-de-marco-polo-2

Mais j'avais raté cette info ! Merci tu viens d'illuminer ma journée yesPourvu juste qu'ils n'en fassent pas trop et qu'ils arrivent à garder l'élégance du jeu de base !

Ysu
Ysu
Au niveau des scores, c'est assez agréable de pouvoir tenter plusieurs choses sans pour autant être pénalisé.

Pour le moment nous avons 4 parties chez nous.

La première avec ma compagne, on découvre, je me concentre sur la piste mauve et une pour les revenus pour faire le tour complet de tous les monastères tandis qu'elle touche à tout. 145 112

On en refait une quelques jours plus tard, je décide de faire de tout en excluant un peu la piste verte. Elle se concentre sur la piste mauve, 199 130. Je suis content de voir que cette piste mauve n'est pas autowin. Elle finance trop peu les voyages/salade de points avec quelques monastères.

Troisième partie à 3 gros joueurs. L'un de mes amis tentent de full piste verte (mais il terminera dernier), je termine 2x 1er et 2x second sur les pistes d'influence en laissant passer la mauve. Ne pas avoir pu prendre un dé mauve au dernier tour me sera fatal. 159 150 :'( 108.

Dernière partie à 4 gros joueurs (diférents de la partie avant). Je leur fait un CR des parties précédentes en conseillant juste de ne pas s'acharner sur une seule piste. L'un des joueurs voudra piste verte + ressources. Le second fait full ressources pour acheter tout ce qu'il veut et transformer son surplus en point. Je repars sur une strat mauve + les deux ressources pour essayer financer presque tous les voyages. 187 146 138 133.


Sur ces 4 parties, je n'ai jamais essayé de compléter les diplômes, la tuile 2 joker n'étant sortie qu'une fois. J'ai presque toujours craqué toutes mes ressources quitte à payer beaucoup pour être certain d'avoir les cartes que je voulais. Je vise surtout les effets immédiats (prendre une carte de la défausse, refaire l'effet d'une carte, gagner les points d'une carte de fin de partie) et les pistes d'influence + voyages.

Prochaine partie, je tenterai une strat à base verte que je n'ai pas encore vu gagner chez nous.

 
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Karadok
Karadok
Wahou Ysu merci pour ce super retour très complet !
Très chouette à lire. 
En revanche j'en reviens aux scores...très honnêtement on joue pas au même jeu. Ou alors vous êtes vraiment très gentils entre vous. 
Pour moi à 4j justement les scores devraient être plus bas compte tenu des blocages supérieurs. 
Comment faites vous des 189/199 ?! Vous ne vous bloquez jamais ? Justement les stratégies des uns et des autres dès qu'on peut se chourrer une carte on le fait. Aucune carte n'est véritablement néfaste en plus, cela fait à minima progresser sur la piste correspondante et les effets sont souvent cool !

Bref, en dehors du score je te rejoins totalement sur ton analyse de la piste violette: elle n'est pas du tout une assurance de victoires. En revanche je la trouve très sympa à jouer pour cibler quelques monastères clefs. Et selon les voyages dispos cela peut comboter pas mal. 

En général entre Gardes et Or je choisis une des deux pistes ressources. Je ne bourrine jamais les deux. La Piste verte comme évoqué plus haut je l'utilise pour ne pas être distancé si un joueur fonce dessus seul ou pour bloquer/mettre la pression. Surtout à deux joueurs où il est simple d'éjecter l'autre du scoring d'une piste. 

La strat verte a fonctionnée dans ma seule partie à 4j justement. Durant les 3 premiers tours la joueuse à pris à chaque fois les 2 dés verts..OK on l'a laissée faire. Mais du coup elle a vraiment farmé la piste et scorait énormément en revanche à la fin elle a gagnée à un point près car on la rattrapait. Je ne pense pas que la stratégie soit viable si jouée seule. 

Question: jouez-vous beaucoup les tuiles du château ? Et si oui lesquelles ? Pour info: je n'y vais JAMAIS. 
Ysu
Ysu
C'est environ une partie par mois du coup j'essaye de mettre ce dont je me souviens :D.

199 c'était à deux, elle a voulu maximiser son objectif de jeux et j'en ai profité pour abuser des cartes qui te rapportent un peu net puis te permettent de faire proc/jouer une autre carte. Ca et un monastère 3 bien placé, tu fais beaucoup de points.

Tu peux tenter de bloquer les gens mais presque tout est rentable au niveau carte, je trouve que c'est mieux de bloquer les gens au niveau des dés (couleurs puis valeurs). Après, je trouve qu'à 3 voir 4, il y a toujours le soucis du "si je bloque machin, peut-être que truc va prendre ça et juste jouer son plan pour me mettre quelques points dans la vue". Le jeu me semble toujours ouvert après ces 4 parties et moins punitif qu'un Myrmes. Et les points nets des voyages, monastères, petite combo,.. sont rarement blocable. Pour moi le jeu est plus facile à bloquer à 2.
Et je pense qu'il y a deux issues, soit on se bloque et on fait des points raisonnables, soit on fait essentiellement la course.

De manière générale, on score pas mal sur les jeux avec un minimum de gestion.

Je fais pareil pour les ressources sauf si les deux plus  grosses tuiles pour les points y sont.

Au niveau du château, j'y suis allé 4x en 4 parties. De mémoire, deux fois pour passer au dessus de quelqu'un et faire beaucoup de points sur une carte (passer 1er sur la piste, proc une carte supp et déclencher un effet), une fois pour les ressources car j'étais ultra dépensier avec 2 dés mauves à 6, une fois faute de mieux et faire un voyage en plus. (d'ailleurs je joue sans me concentrer sur les couronnes (en plus des diplômes)).

C'est vrai que la piste verte seule, ça fonctionne en early/mid game puis sur la fin, tu ramasses les miettes.
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Karadok
Karadok
Allez nouveau petit compte-rendu de ma seconde partie à 4j (on y joue à 2 en général). 
Scores: 152-144-112 (moi ^^) et 104. 
Victoire surprise et assez écrasante de ma chérie. 
Surprise car larguée une bonne partie du jeu mais préparant finement un 4ème tour scandaleusement brillant !

Comme souvent j'ai décidé d'avancer rapidement sur la piste violette car voyager me fait vraiment plaisir dans ce jeu et que j'ai souhaité jouer les contrats à fond (finalement je scorerais 18 points dessus). 
Nous nous sommes écharpés pour les dés verts et les ressources, ne laissant aucun monopole  qui que ce soit et surveillant bien les cartes prises par chacun se répartissant les cartes permettant de scorer en fin de partie (nous faisions en sorte que personne n'en ait plus de 2). 

Comme toujours je n'ai pas été au château et peu à peu ait subit le fait que 2 des joueurs ait pris place au monastère donnant 4pv à chaque fois qu'ils vont au château. Mais peu importe, personne ne fait attention à mes contrats que j'empile. 
Je pense que toute la première partie du jeu (2 tours) j'ai été en tête mais patatras au troisième tour !
Suite à un manque de ressources je me retrouve à devoir prendre des petits dés et à jouer dernier. Je me retrouve à l'approche du dernier tour dernier sur CHAQUE piste de score surpriseJe me rends alors compte que ça risque d'être compliqué pour moi pour la victoire. Ma chérie se payant le luxe de faire 3 voyages au dernier tour (tuile château, carte personnage et voyage de fin de tour) et prenant habilement plusieurs monastère cruciaux pour de gros revenus. 
Je fais en sorte de rattraper le 3ème joueur sur plusieurs pistes et finis péniblement 3ème. 

Partie hyper intéressante car j'ai beaucoup appris..en faisant plein d'erreurs! J'ai manqué de ressources, été totalement largué au score final (je n'ai jamais, JAMAIS été aussi loin en point du gagnant d'une partie tous jeux confondus...ce que ma chérie m'a rappelé environ 50 fois depuis haha)

Je me répète mais ce jeu est fabuleux. Clairement mon jeu préféré dans ce format. Je n'en suis jamais lassé et je découvre de nouvelles choses à chaque partie: un bonheur ! :)
bast92
bast92
@Karadok
Merci pour tes posts détaillés et passionnés, ça donne très envie de se lancer sur Coimbra 👍 je ne vais plus résister très longtemps.
Après Black Angel ce sera Coimbra !
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Karadok
Karadok
Héhé merci pour ton retour!
Il y a une telle profusion de sorties de jeux depuis quelques années que c'est rare je trouve de vraiment avoir un coup de coeur ludique durable.
D'où mon grand enthousiasme pour Coimbra et cette envie systématique de raconter mes parties!
Hésite pas quand tu auras succombé à nous raconter ta première partie ;)
Nicky Larson
Nicky Larson
Karadok dit :Héhé merci pour ton retour!
Il y a une telle profusion de sorties de jeux depuis quelques années que c'est rare je trouve de vraiment avoir un coup de coeur ludique durable.
D'où mon grand enthousiasme pour Coimbra et cette envie systématique de raconter mes parties!
Hésite pas quand tu auras succombé à nous raconter ta première partie ;)

Tu as même changé ton avatar
Coimbra est un excellent jeu, en effet. Je n'y joue pas autant que j'aimerais malheureusement

bast92
bast92
Karadok dit :Héhé merci pour ton retour!
Il y a une telle profusion de sorties de jeux depuis quelques années que c'est rare je trouve de vraiment avoir un coup de coeur ludique durable.
D'où mon grand enthousiasme pour Coimbra et cette envie systématique de raconter mes parties!
Hésite pas quand tu auras succombé à nous raconter ta première partie ;)

Tu as tout à fait raison.
De mon côté le dernier jeu qui m'a fait ça est Endeavor (découvert il y a 6 mois), je ne me lasse pas d'y jouer, chaque partie se déroule différemment, raconte une autre histoire, pleine de rebondissements. Quel jeu ! 😍

Sinon oui je viendrai ici dire ce que j'ai ressenti en jouant à Coimbra.
À bientôt donc 😉

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Karadok
Karadok
haha oui j'ai pas pu m'en empêcher!
D'ailleurs je vais probablement refaire une partie ce weekend avec mon frère et j'aimerais bien tenter une stratégie plus axée sur les PV et la piste verte..à voir !

Ah oui Endeavor était top, je l'avais revendu car on ne pouvait pas y jouer à 2 je crois..mais je comprends ton ressenti quand on trouve un jeu qui nous plait et dont on ne se lasse pas on a juste envie d'en profiter à fond dans plein de configurations possibles :)
bast92
bast92
Karadok dit :haha oui j'ai pas pu m'en empêcher!
D'ailleurs je vais probablement refaire une partie ce weekend avec mon frère et j'aimerais bien tenter une stratégie plus axée sur les PV et la piste verte..à voir !

Ah oui Endeavor était top, je l'avais revendu car on ne pouvait pas y jouer à 2 je crois..mais je comprends ton ressenti quand on trouve un jeu qui nous plait et dont on ne se lasse pas on a juste envie d'en profiter à fond dans plein de configurations possibles :)

En fait c'est au delà du jeu lui-même. Si on a la chance de faire découvrir un nouveau jeu à un groupe de joueurs, qu'ils accrochent tous, qu'on progresse ensemble au fur et à mesure des parties, là ça peut devenir grandiose, car le jeu dévoile alors peu à peu toutes ses subtilités (s'il en a...), c'est ce qui s'est passé avec Endeavor justement 👍

Ça me fait toujours un peu de peine quand un nouveau jeu ne convainc pas et est placé au placard pour ne quasiment plus jamais sortir 😕 et malheureusement ça arrive. Et parfois pas que le jeu soit mauvais, mais simplement parce que le groupe de joueurs ce soir là n'était pas le bon.

HS off 😉

Sinon Endeavor ne révèle tout son sel qu'à partir de 3 joueurs (sur le plateau adapté de la version Age of Sail).
À 4 et 5 joueurs c'est une tuerie !

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