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By : beri | Monday, October 19, 2015 at 12:36 PM
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Oui donc tu dois être à 6 doigts comme moi + un pouce de temps en temps sur l'espace (que je fais le plus souvent à l'index) et auriculaires pour les touches fonctionnelles.

Comme toi, j'ai appris l'azerty sur le tas. Par exemple, pour écrire pour le C de "écrire" et DR de "adresse", j'utilise la main droite.

J'aimerais bien savoir si apprendre le BÉPO sur le tas aussi est déconseillé et risque d'entraîner de mauvaises habitudes comme ça (tiens, d'ailleurs, "AB" n'est pas pratique à écrire en BÉPO).
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Humm, pour "adresse" et "écrire", je reste sur la main gauche angel

Le pouce peut-il servir vraiment à autre chose que la barre d'espace ? Je veux dire... en théorie, bien sûr qu'il peut, mais est-ce que la bonne pratique de l'azerty le préconise... et celle du BEPO ?


EDIT : ah c'est bon, j'ai trouvé l'utilité de mon pouce gauche... j'avais oublié le ALT TAB !
 
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Pour moi clairement, le Bépo cétait aussi l'occasion d'apprendre des techniques dactylographiques, vu que j'avais appris l'Azerty sur le tas, un peu comme tout le monde : auriculaires inutilisés en dehors de Shift et Ctrl, annulaires sous-utilisés, coups d'œils réguliers au clavier entraînant une fatigue musculaire au niveau du cou et des muscles oculaires (pourtant, en me forçant j'étais tout à fait capable de taper sans regarder mes doigts, au prix d'une perte de précision). Ça m'a permis d'améliorer à la fois la vitesse, la précision et le confort de la frappe. Ces règles sont les mêmes qu'en Azerty en fait : en gros un doigt par colonne au repos, le pouce uniquement pour la barre espace (alternativement le gauche ou le droit suivant la dernière main à avoir tapé une touche). Je remets une source au cas où : http://bepo.fr/wiki/M%C3%A9thode_de_saisie

Le seul truc que je n'ai pas réussi à apprendre avec le Bépo, c'est l'utilisation du Shift et Ctrl droits, j'utilise toujours le gauche même quand ce n'est pas pratique… Je merdouille aussi toujours avec les chiffres et les opérateurs arithmétiques en rangée supérieure, surtout à droite.

Ce qui est amusant, c'est que dès que je reviens à l'Azerty, je reprends immédiatement mes anciennes mauvaises habitudes. Je pense que sans le Bépo et/ou avec des autocollants ou un clavier adapté, je n'aurais jamais réussi à m'y mettre.
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Ça y est, j'ai reçu et collé mes autocollants il y a une semaine. Bon ben va falloir s'y faire. Ça va un peu mieux que les premiers jours mais plusieurs trucs me chiffonnent quand même.

Le B est très souvent précédé du A et ces deux touches sont affectées au même doigt, doigt faible qui plus est. Pas pratique pour taper vite.
Je ne me fais pas non plus à la position du P, perdu au milieu des voyelles. WTF.
Pourquoi ils n'ontpas mis le & avec le É, qui ne donne rien avec AltGr?
Le T et le S me posent beaucoup de problèmes, leur place ne me semble pas naturelle, alors que ce sont des touches qu'on utilise beaucoup, donc elles auraient dû entrer à force, mais non. Les intervertir me semblerait lâ aussi bien plus naturel,  rendant plus faciles les enchaînements RTS, STR, TR, NTS, assez fréquents
Idem pour le O et le U. Écrire OI et OU aurait pu être bien plus aisé en inversant ces deux touches.
​Je mélange encore souvent I et S.
Les touches À et Ê vont sûrement me poser beaucoup de problèmes

Avec le W si excentré, écrire en anglais est une horreur. Je vais arrêter d'essayer et me mette systématiquement en azerty.

Je pense aussi que plusieurs des soucis exposés ci-dessus sont dus au fait que je n'arrive pas à me faire au tapage à 10 doigts. Il faùdrait que je réessaie de laisser tomber es auriculaires.

Du côté positif:
Certains mots ou groupes commencent à s'imprimer dans ma mémoire musculaire : avec, bien, pour, eux.
Les symboles secondaires accessibles via Shift et AltGr, c'est cool!!
Ça vient quand même relativement vite aprês des débuts très galêres.
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Question pour ceux qui sont sur bépo (càd scand1sk uniquement si j'ai bien suivi) : êtes-vous sur le clavier de base ou sur une variante (perso ou créée par qqn d'autre) ?

J'ai vu sur le site de la communauté bépo que ce clavier ne semblait pas figé mais que la communauté continuait à élaborer des dispositions et à travailler sur le sujet. Et justement je songe à travailler sur une disposition qui m'irait mieux (un truc du genre jéop ou àéop).

En parcourant les différentes dispositions perso, j'ai relevé deux idées excellentes : 1) intervertir AltGr et Shift pour encore réduire les mouvements de la main et 2) décaler la home row d'un cran vers la droite, pour équilibrer le travail des auriculaires.
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Non j'utilise la variante de base. Elle est maintenant préinstallée sous Linux, donc pas besoin de m'embêter à customiser quoi que ce soit. L'enchainement BA n'est pas pire à taper que n'importe quelle lettre double, et il me semble que sa position a été déterminée par des corpus. La déplacer entrainerait des interversions qui augmenteraient l'occurence de cas gênants. Pour moi, taper à 10 doigts était un objectif important. Note que je suis pianiste aussi, donc j'ai peut-être pris des habitudes de ce côté là aussi.

Je n'ai jamais utilisé de moyens mnémotechniques pour retenir la position des lettres, je me base uniquement sur la mémoire musculaire. Du coup je ne vois pas en quoi le sens T S serait moins naturel que S T. Le & s'obtient par AltGr + P. AltGr + É est une « touche morte » pour taper toutes les lettres avec un accent aigu (bon, ça sert pratiquement à rien pour le français, mais le & non plus…).
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scand1sk dit :Non j'utilise la variante de base. Elle est maintenant préinstallée sous Linux, donc pas besoin de m'embêter à customiser quoi que ce soit. L'enchainement BA n'est pas pire à taper que n'importe quelle lettre double, et il me semble que sa position a été déterminée par des corpus. La déplacer entrainerait des interversions qui augmenteraient l'occurence de cas gênants. Pour moi, taper à 10 doigts était un objectif important. Note que je suis pianiste aussi, donc j'ai peut-être pris des habitudes de ce côté là aussi.

Je n'ai jamais utilisé de moyens mnémotechniques pour retenir la position des lettres, je me base uniquement sur la mémoire musculaire. Du coup je ne vois pas en quoi le sens T S serait moins naturel que S T. Le & s'obtient par AltGr + P. AltGr + É est une « touche morte » pour taper toutes les lettres avec un accent aigu (bon, ça sert pratiquement à rien pour le français, mais le & non plus…).

Curieusement, j'utilise assez souvent le &, sans doute une question d'utilisation personnelle.
TS est selon moi moins naturel que ST parce que les trigrammes STR et RTS se feraient d'un même "roulement" de main. Je suis pianiste comme toi et tu comprendras aisément que jouer mi ré do sur 4 3 2 est plus facile que jouer mi do ré sur 4 2 3.

Quant au B, je trouve AB/BA plus contraignant à taper qu'une lettre doublée (deux touches différentes consécutives sur le même doigt faible). Et même si la disposition a été établie par des corpus, je veux bien que tu m'expliques en quoi une inversion du B et du J serait moins bonne que la config actuelle. Les digrammes BL, BR, MB et JE, pas mal fréquents, n'en seraient que facilités. C'est l'inversion qui m'apparaît la plus évidente.

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Voici 3 mois que j'ai placé mes autocollants et que je suis passé aux choses sérieuses et depuis 3 semaines je ne fais quasiment que du bépo et ça y est, c'est bien entré, au point que quand je repasse à l'azerty par intermittence, je bloque un peu.

Bref, 3 semaines un peu intensives et j'ai déjà une bonne vitesse d'exécution. Viva bépo !

A tel point que je suis repassé à l'azerty. Oui. En effet, j'ai continué à peaufiner ma version modifiée du bépo, qui est devenue jéopyk (visible ci-dessous) et qui, d'après un comparateur de dispositions, est meilleure que le bépo de base.

Donc, voyant que je commence à m'habituer sérieusement au bépo tel quel, qui présente, à mes doigts, quelques défauts, je préfère faire une pause pour ne pas trop m'emmêler les pinceaux quand j'aurai mon jéopyk. Mais pour ça, j'espère trouver une âme charitable sur le forum bépo (ou ici ?) pour me créer un pilote pour cette disposition. Les instructions que j'y ai trouvées sont du chinois pour moi :(.

484f79b92ec6152ed6ae8a2d8ff165c4c61b.png

Notez que j'inverse les touches Maj et AltGr, pour réduire encore davantage les mouvements de la main. J'ai lu qu'essayer cette inversion, c'était l'adopter, ce qui ne m'étonnerait pas.
Pour aller plus loin, je voudrais supprimer les chiffres de la rangée du haut et les rendre accessibles via la touche Mode + TSRNM / VDLJZ, tout comme les touches de navigation (flèches, etc.), pour reprendre une brillante idée trouvée sur le net.
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C'est marrant de voir que quelques personnes s'intéressent à ces claviers alternatifs qui d'après vous sont plus naturel à utiliser alors que le gouvernement veut ajuster le clavier AZERTY ^^

http://www.generation-nt.com/clavier-azerty-france-langue-pellerin-afnor-actualite-1923983.html
 
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Simplement parce qu'il y a une très forte immobilité des utilisateurs, qui ne veulent pas remettre en question leurs habitudes.

Ce sera déjà une bonne chose que le clavier azerty devienne plus utilisable. D'ailleurs, M6 a fait hier un sujet sur la question et on y parle du bépo : https://fr.news.yahoo.com/video/informatique-le-clavier-azerty-sur-191200554.html

Des membres de la communauté bépo sont en contact avec l'AFNOR.
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beri dit :Voici 3 mois que j'ai placé mes autocollants et que je suis passé aux choses sérieuses et depuis 3 semaines je ne fais quasiment que du bépo et ça y est, c'est bien entré, au point que quand je repasse à l'azerty par intermittence, je bloque un peu.

Bref, 3 semaines un peu intensives et j'ai déjà une bonne vitesse d'exécution. Viva bépo !

A tel point que je suis repassé à l'azerty. Oui. En effet, j'ai continué à peaufiner ma version modifiée du bépo, qui est devenue jéopyk (visible ci-dessous) et qui, d'après un comparateur de dispositions, est meilleure que le bépo de base.

Donc, voyant que je commence à m'habituer sérieusement au bépo tel quel, qui présente, à mes doigts, quelques défauts, je préfère faire une pause pour ne pas trop m'emmêler les pinceaux quand j'aurai mon jéopyk. Mais pour ça, j'espère trouver une âme charitable sur le forum bépo (ou ici ?) pour me créer un pilote pour cette disposition. Les instructions que j'y ai trouvées sont du chinois pour moi :(.

484f79b92ec6152ed6ae8a2d8ff165c4c61b.png

Notez que j'inverse les touches Maj et AltGr, pour réduire encore davantage les mouvements de la main. J'ai lu qu'essayer cette inversion, c'était l'adopter, ce qui ne m'étonnerait pas.
Pour aller plus loin, je voudrais supprimer les chiffres de la rangée du haut et les rendre accessibles via la touche Mode + TSRNM / VDLJZ, tout comme les touches de navigation (flèches, etc.), pour reprendre une brillante idée trouvée sur le net.

C'est ca que tu cherchais à faire pour créer ton clavier JEOPY ? http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=32

Ca n'a pas l'air trop compliqué je peux te le faire si tu veux (pas avant la semaine prochaine par contre)

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Harry Cover
Harry Cover
faut que je colle des autocollants sur mon ipad, mon smartphone, mes 2 ordi de bureaux, le portable de ma femme, celui de ma fille, l'ordi du boulot et la 30aine de ceux de mes collègues

je vous rappelle quand ce sera fait 
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Oui c'est ça.

J'ai installé MSKLC et on m'a donné quelques conseils pour arriver à mes fins. Si jamais je bloque, je te demanderai, merci! ;)
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Pyroa dit :C'est marrant de voir que quelques personnes s'intéressent à ces claviers alternatifs qui d'après vous sont plus naturel à utiliser alors que le gouvernement veut ajuster le clavier AZERTY ^^

http://www.generation-nt.com/clavier-azerty-france-langue-pellerin-afnor-actualite-1923983.html
 

Quel est le problème avec « Ç » ? Il suffit de faire Alt-ç.
C'est bien plus simple que « É » ou les guillemets français : «».
 

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Mon clavier normal ne fait pas de Ç avec alt+ç.

Tu dois avoir un clavier enrichi, avec œ, ®, etc.
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beri dit :Mon clavier normal ne fait pas de Ç avec alt+ç.

Tu dois avoir un clavier enrichi, avec œ, ®, etc.

Ah, ok. J'ai le clavier Mac azerty standard.

Pour info, avec Alt, j'ai tout ça:

•ë“‘{¶«¡Ç}—
æÂꮆںîœπ€
‡Ò∂ƒfiÌÏȬµÙ@
≤‹≈©◊ß~∞…÷≠

Et avec Shit-Alt :

Ÿ´„”’[å»ÛÁØ]–
ÆÅÊ‚™ŸªïŒ∏¥
Ω∑∆·flÎÍË|Ó‰#
≥›⁄¢√∫ı¿•\±
 

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Je le fais rarement, mais c'est toujours classe de pouvoir écrire Ẏstari avec une combinaison de touches (en Bépo, alt-gr + shift + i, Y)…
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Ah excellente idée Ẏstari, je vais pouvoir me la péter comme ça !
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Il n’y a que scand1sk et moi qui utilisons un clavier alternatif ici ?
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Je dépoussière le sujet pour signaler que l'Afnor prépare une norme FR pour les claviers, avec deux modèles : un AZERTY amélioré et BEPO !

Si vous avez des commentaires à faire, des suggestions etc, chacun peut s'exprimer ici : http://norminfo.afnor.org/consultation/31290
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C’est fait. Sur l’AZERTY, j’ai notamment émis des réserves quant à la position des parenthèses et crochets, qui devraient être côte à côte.
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Je voudrais faire mon propre clavier pour téléphone sous Android.
J'ai une idée précise de la disposition des touches.
Je suis à la recherche d'un outil pour le réaliser.
Des suggestions et conseils ?
 
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Pyjam
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Est-ce que quelqu'un utilise un clavier bépo avec un Mac ?
Je n'ai trouvé aucun petit modèle sans pavé numérique.
Croyez-vous que je peux prendre un modèle PC only et qu'avec le mappage de bépo.fr ça va marcher tout seul ? Ou bien faut-il absolument un driver ?
 
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beri
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Bon, ben voilà plus de 5 ans que je suis au régime BÉOPY et j’en suis plus que ravi.
J’en profite pour vous indiquer une série de vidéos que j’avais faite à l’époque, où je parle notamment des inversions que j’ai opérées et que je recommande très vivement (notamment pour taper en anglais).
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Salut Pierre,
J’ai vu tes vidéos. Elles sont très bien.
Je ne pouvais pas ne pas faire ma propre variante.  ;0)

J’ai aussi profité d’une offre de lancement pour commander un clavier ergonomique (dont j’attends la livraison).
https://trulyergonomic.com/
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Rodenbach
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Ah ben voilà un sujet qui devrait m'être utile. Je suis au bépo depuis un an, mais je n'ai pas fait les exercices plus de quelques jours (c'est mal). J'ai également le soucis d'utiliser plus souvent le shift et le contrôle de gauche. Je vais aller voir tes vidéos beri parce que tes inversions m'intéressent. J'entame une reconversion dans le développement, je tape donc beaucoup de caractères spéciaux et de W (et la position du W... !)
Je me demande si c'était un si bon choix de partir sur un bépo. Mais par contre je ne regrette pas le choix du typematrix. Le plus difficile pour moi c'est l'apprentissage des chiffres (j'aimais bien les faire à une main) et certains raccourcis claviers (le control S...)
Par contre j'essaie d'exploiter une autre partie de la main : la tranche sous le petit doigt pour activer le control droit par exemple.
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Sur le site du Bépo, tu trouveras plein de variantes pour les développeurs, mais c’est souvent une affaire de préférences personnelles, et sans doute que tu finiras par faire ta propre variante comme je l’ai fait.
http://bepo.fr/wiki/Variantes_du_b%C3%A9po

Il existe aussi un Discord Bépo, mais à vrai dire on y parle surtout claviers.

J’en profite pour mentionner la sortie prochaine d’un clavier ortho avec trackpad intégré, conçu pour tablette mais utilisable aussi avec un portable ou un ordi de bureau bien sûr.

https://x-bows.com/pages/x-bows-tablet-coming-soon
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Le track pad est un truc qui me dépasse totalement 😅 vive la souris. J'avais pas vu cette page sur les variantes, je vais y jeter un œil. Merci 👍
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Idéalement, la meilleure place pour le W c’est sous le U (à la place du Y), parce qu’il n’y a pas de digramme WU ni UW (même en anglais).
Et la bonne place pour le Y c’est sous le I (à la place du X), parce que YI est très rare et IY inexistant.
 
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Alors qu'en chinois... 🤣
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Seasons
14 ans et +
8,2
439 avis
Corinth
8 to 100 ans
6,8
32 avis
Splendor
10 ans et +
8,2
723 avis
Maharaja
12 ans et +
8,2
64 avis