By : feoh | Sunday, December 22, 2019 at 2:35 AM
feoh
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Bonjour,

Je cherche une idée pour un jeu convenant à 2 joueurs qui ont des goûts tant proches sur certains points qu'éloignés sur d'autres :
- un gros jeu de stratégie
- calculatoire
- pas coop (un des joueurs n'aime pas)
- pas de confrontation pure, frustrante, du genre "je planifie des actions pendant 10 mn, et avec une seule action, en 30s, tout mes efforts sont ruinés" comme à Scythe
- pas d'empêchements de stratégie à l'adversaire
- pas de sentiment de ne rien pouvoir faire, de lutter contre les éléments tout au long de la partie (en clair, pas un jeu que les hardcore gamers qualifient de "jeu qui ne laisse pas droit à l'erreur", et que je qualifie de "jeu qui, si on a la malchance d'un mauvais départ, nous impose de subir la partie et les évènements pendant 2 heures")
- durée d'au moins une heure
- intéressant à 2, mais jouable avec davantage de joueurs (4 ou 5)
- beau

En bref, ça sera du "chacun joue de son côté, peu d'interaction, mais sur un gros jeu"

Jusqu'à maintenant, par exemple, Terres d'Arle, Russian Railroads, Dice Forge conviennent bien (bon, ok, dice forge est plus un jeu familial qu'un gros jeu).

Bref, un jeu qui concilie la volonté de gros jeu d'un joueur, et la volonté de prendre plaisir à jouer sans frustration de l'autre joueur.

Je verrais par exemple un bon vieux Agricola, mais j'ai peur que ça fasse doublon avec Terres d'Arle. Le Havre, dans la même veine.
Sinon, en nouveauté, Wingspan, ou Victorian Masterminds, vous en pensez quoi ? Ca pourrait coller ?

Merci d'avance pour toute idée.
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Zekka
Zekka
Projet Gaia me semble bien coller. 
Stratégique et assez long.
Peu d'interaction directe. On peut coloniser une planète que l'autre voulait mais c'est pas fréquent car chacun a des avantages sur des types de planètes différents et le plateau est grand. Et se rapprocher de l'adversaire peut même être avantageux. 
Il y a différents domaines de recherche. Si on veut être tranquille on en choisit un dans lequel l'adversaire ne semble pas investir. 
Il y a juste une petite course aux objectifs (qui changent à chaque tour) mais chacun progresse de son côté sans pouvoir vraiment empêcher l'autre de faire ce qu'il a envie de faire. 
Donc en gros chacun essaie d'optimiser son moteur de son côté sans trop interagir avec l'autre et à la fin on compte les points !
Ça fait bien 1 an que je n'y ai pas joué mais j'en ai de très bons souvenirs. On jouait en couple et l'ambiance était pépère, ça n'a jamais dégénéré en scène de ménage ! :-)
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antonynoh
antonynoh
wingspan marche parfaitement. les interactions se jouent sur la prise de cartes et ressources ; et sur les objectifs de fin de manche (mais pas obligatoire).
regarde aussi : kepler 3042, dreamscape, terraforming mars.
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fatmax66
fatmax66
Tapestry what else?...
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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Wingspan semble trop léger si tu joues à Terres d’arle

Les jeux de pose d’ouvrier me semblent coller à ton besoin.
agricola est différent de terres d’arle. C’est une bonne idée de le prendre pour jouer à plusieurs.

pense à regarder Clans of Caledonia, Caverna (mais attends plutôt sa reedition), Projet Gaia ca me semble très costaud, pareil pour Anachrony. Mais à voir
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did_
did_
Terraforming Mars coche toutes les cases. Une véritable référence ludique, peu de chance de se tromper.
Un classique : Orléans, idem.
Et un moderne : Black Angel.
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bast92
bast92
Tu vas avoir l'embarras du choix, non coop + non ultra compétitif ça représente 99% des gros jeux qui sont sortis ces dernières années 😆
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Dexter269
Dexter269
Wingspan risque d'être un peu court. J'y joue en 30-40 minutes à 2. Sinon, ça correspond pour le reste.

Dreamscape pourrait correspondre. Mais j'y ai joué qu'à 2 donc je ne sais pas si à 4, ça ne devient pas compliqué d'anticiper ce qu'on va faire car les éléments du plateau auront pas mal changé. Mais à 2, c'est tout bon.

Terraforming Mars, je n'ai fait qu'une partie et je n'ai pas aimé plus que ça. J'ai eu le sentiment d'attendre des cartes qui ne venaient pas et de regarder les autres jouer. Et c'est un long jeu (où je ne me suis pas amusée donc ça m'a paru très long). En gros, il ne plaît pas à tout le monde (mais je n'ai fait qu'une partie, je précise). Et il n'est pas spécialement beau. 

Un jeu des auteurs italiens : Newton ou Coimbra. Mais ce n'est peut-être pas ce qui attire le plus visuellement.
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bast92
bast92
Dexter269 dit :
Terraforming Mars, je n'ai fait qu'une partie et je n'ai pas aimé plus que ça. J'ai eu le sentiment d'attendre des cartes qui ne venaient pas et de regarder les autres jouer.


 
TFM est un jeu où il faut sans cesse s'adapter.
Attendre telle ou telle carte n'est clairement pas la meilleure stratégie à ce jeu (trop de cartes et trop de chances que ce soit les copains qui tirent/jettent/conservent celles que tu attends).
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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
bast92 dit :
Dexter269 dit :
Terraforming Mars, je n'ai fait qu'une partie et je n'ai pas aimé plus que ça. J'ai eu le sentiment d'attendre des cartes qui ne venaient pas et de regarder les autres jouer.


 
 trop de chances que ce soit les copains qui tirent et conservent celles que tu attends

... non, rien...

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Alfa
Alfa
LEWIS & CLARK et CONCORDIA te tendent les bras...
Très bons à 2j, jouables jusqu'à 5j, interaction indirecte, jolis graphismes, modèles d'épure mécanique, pour plus d'un heure.
bonnes fetes !

NB : WINGSPAN me semble trop light pour ce que tu cherches (mais très beau et bon)
NB2 : TERRAFORMING MARS marcherait sans doute,mais désolé les cartes sont vraiment pas jolies jolies
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bast92
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Ara Qui Rit dit :
bast92 dit :
Dexter269 dit :
Terraforming Mars, je n'ai fait qu'une partie et je n'ai pas aimé plus que ça. J'ai eu le sentiment d'attendre des cartes qui ne venaient pas et de regarder les autres jouer.


 
 trop de chances que ce soit les copains qui tirent et conservent celles que tu attends

... non, rien...

Au sujet du draft ou pas draft c'est ça ? 😉

Draft ou pas draft trop de chances de ne pas tirer les cartes attendues : il faut faire avec ce qu'on tire et ne rien attendre.

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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

Nous sommes bien d'accord.
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Dexter269
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bast92 dit :
Dexter269 dit :
Terraforming Mars, je n'ai fait qu'une partie et je n'ai pas aimé plus que ça. J'ai eu le sentiment d'attendre des cartes qui ne venaient pas et de regarder les autres jouer.


 
TFM est un jeu où il faut sans cesse s'adapter.
Attendre telle ou telle carte n'est clairement pas la meilleure stratégie à ce jeu (trop de cartes et trop de chances que ce soit les copains qui tirent et conservent celles que tu attends).

Certainement. Mais voilà, j'ai pas accroché et je pense que le jeu ne me correspond pas, tout simplement. Car j'aime bien Everdell et parfois les cartes n'arrivent pas non plus au marché. Peut-être aurais-je dû lui donner une seconde chance, mais vu tous les jeux qu'il y a ET le temps d'une partie de TFM, j'ai jamais eu le courage d'en refaire une (alors que je pourrais le louer à la ludothèque sans problème). 

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bast92
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Fin du HS, mais TFM à deux ou trois pour les premières parties c'est très bien, sinon en effet 4 débutants ça va être horriblement long...
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Dexter269
Dexter269
bast92 dit :Fin du HS, mais TFM à deux ou trois pour les premières parties c'est très bien, sinon en effet 4 débutants ça va être horriblement long...

C'était une partie à 3 dont un qui connaissait déjà très bien le jeu. Et les 2 restants, on est du genre rapide. La partie n'a duré "que" 2h30, mais quand tu ne prends pas particulièrement de plaisir en jouant, ça semble trèèès long.

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Damien973
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Comme certains l'ont déjà dit, Wingspan semble trop léger (nous on s'ennuie dessus).

Et comme d'autres, je te conseille de regarder vers Terraforming Mars et Dreamscape, mais aussi Underwater Cities!
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bast92
bast92
Oui Underwater Cities est un gros jeu de premier choix pour qui n'aime pas trop l'interaction.

 
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Proute
Proute
Un vieux de la vieille qui pourrait correspondre à ta demande, c'est Les Châteaux de Bourgogne.

Sinon, en effet, TFM conviendrait très bien aussi, tout comme Concordia. Agricola est d'après ce que j'en sais plus frustrant que les autres Uwe.

Et Wingspan est en effet plus léger que les jeux auxquels vous jouez, et après nos deux premières parties on était un peu déçus et j'y ai donc ensuite joué avec des joueurs qui étaient plus la cible parce que le thème me plaît beaucoup. Et en fait, à force d'y jouer je l'apprécie de plus en plus, il se révèle avoir une jolie courbe d'apprentissage et je le toruve très agréable. Mais je ne le classerai définitivement pas dans les "gros jeux de stratégie".
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Nicoduxx
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J’ai les mêmes recherches donc :
A la gloire d’Odin
Terres d’Arle (que 2j)
Newton
Clans of Caledonia
Altiplano
Agricola
Aux portes de Loyang 
Coimbra
La route du verre
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feoh
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Que de propositions ! Merci à tout le monde ! Ca va me faire plein de tttv à regarder pendant les vacances, avant de faire un choix.
Merci pour vos conseils
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stueur
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Au vu de ton post initial, Agricola ne me semble pas une bonne idée car on passe son temps à prendre les actions que les autres joueurs veulent réaliser. Autant j'adore ce jeu, autant le mot frustrant est le meilleur qualificatif.

Orléans me semble correspondre à ta demande. Et si le besoin s'en fait sentir il existe plusieurs extensions à même de le faire varier.
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Buffalosteak
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Gugong / Newton / Caledonia / Coimbra / Blackout Hong Kong / Endeavor
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Dreamscape a l'ait vraiment bien... la seule chose qui m'ennuie avec ce jeu, c'est que nos cartes rêves soient visibles des autres joueurs, et que les autres joueurs puissent ainsi être tentés de prendre des fragments sans en avoir besoin, juste pour nous empêcher de les avoir.
C'est dommage, ça implique une interaction qui peut amener des actions frustrantes, et je cherche un jeu avec 0 possibilités en ce sens.
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Jost
Jost
Si c’est seulement ça qui pose problème, je pense qu’il est possible de jouer en mode « rêves cachés « 

Sinon dans le lot de propositions faites , je rajoute un « petit «  Auztralia (avec la condition de ne pas être allergique à Lovecraft) ,en restant dans la thématique Russian Railroads : Railroad Révolution et si tu rajoutes des vaches : Great Western Trail. 
Bonsoir 


et +1 pour Orléans, TFM, Clans of Caledonia
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Dexter269
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feoh dit :Dreamscape a l'ait vraiment bien... la seule chose qui m'ennuie avec ce jeu, c'est que nos cartes rêves soient visibles des autres joueurs, et que les autres joueurs puissent ainsi être tentés de prendre des fragments sans en avoir besoin, juste pour nous empêcher de les avoir.
C'est dommage, ça implique une interaction qui peut amener des actions frustrantes, et je cherche un jeu avec 0 possibilités en ce sens.

Honnêtement, pour faire ça c'est que c'est un compétiteur qui joue et qui cherche l'interaction. On a que 4 actions par manche, ça serait dommage de prendre un fragment simplement pour embêter un autre joueur. 

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Dexter269 dit :
feoh dit :Dreamscape a l'ait vraiment bien... la seule chose qui m'ennuie avec ce jeu, c'est que nos cartes rêves soient visibles des autres joueurs, et que les autres joueurs puissent ainsi être tentés de prendre des fragments sans en avoir besoin, juste pour nous empêcher de les avoir.
C'est dommage, ça implique une interaction qui peut amener des actions frustrantes, et je cherche un jeu avec 0 possibilités en ce sens.

Honnêtement, pour faire ça c'est que c'est un compétiteur qui joue et qui cherche l'interaction. On a que 4 actions par manche, ça serait dommage de prendre un fragment simplement pour embêter un autre joueur. 

+1

voir aussi que :
- on peut toujours échanger 2 fragments contre 1 de son choix.
- il y a 6 zones de jeux avec, à 2 joueurs, 3 jetons par zone, pour seulement 4 pris par chaque joueur. Ca laisse du choix
- il y a d'autres actions pour avoir du fragment : pioche dans le sac, compléter une zone.
- si on a une action de rab' , on va d'abord chercher à prendre du fragment qui peut aider pour les objectifs de fin de partie plutôt que pour empêcher un adversaire de réaliser son objectif (c'est difficile et pas forcément pertinent car il a des moyens de contournement)
- on est dans le même degré de blocage que les autres jeux cités (Russian Railroad notamment) c'est à dire que oui il y a de la tension pour être le premier à se servir (mais à ce jeu on se repositionne toujours pour l'ordre du tour ) mais il reste du choix et des moyens de s'en sortir

La frustration ne pas réussir est présente, mais si c'est le cas ce sera de la faute du joueur et non de ses adversaires, qui aura mal joué et/ou été trop ambitieux (mais c'est tout le sel du jeu, la prise de risque sur les objectifs :) ). Donc plutôt le genre de frustration saine qui donne envie d'en refaire une pour s'améliorer ;) 

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Je conseillerais:
A la Gloire d’Odin
The Quest for El Dorado
 
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:moi je dirais quest for the dragon lord une sorte de risk matiné de talisman

trouvable en occaz a pas trop cher

 
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