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By : Manubis333 | Wednesday, August 15, 2018 at 9:28 PM
fdubois
fdubois
Tout ce que tu dis est très vrai mais il faut bien voir que la nécessité de consommer de la bière pour faire double rail entre en concurrence avec l'activation des manufactures, des poteries et des filatures.

C'est d'ailleurs l'une des raisons qui font que jouer ces grosses industries est très très casse gueule et compliqué dans Birmingham. 
bast92
bast92
Exactement !

et donc Brass Birmingham (BB) est loin d'être consensuel (ou simpliste, ou plus accessible que BL).
Il faut de la bière pour tout, c'est donc la guerre sur la bière, et les double rails ne sont plus aussi systématiques : à BL le double rail ne nécessitait que des thunes et du charbon, ressources qui n'entraient pas ou peu en concurrence avec les ressources nécessaires pour le reste (ports et acier).
À BB tout nécessite de la bière donc qqsoient les choix des joueurs pour scorer (rails, vente de coton, de poterie, de manufactures) ça va se taper sur la gueule ! pas vraiment consensuel non ? 😉

J'ajouterai que les postes de vente aux emplacements variables d'une partie à l'autre, forcent les joueurs à "exploiter" à chaque partie de nouvelles zones de la Map, et ça c'est un sacré renouveau par rapport à BL où les zones les plus rushées étaient à chaque parties les mêmes.

Et tu le dis toi même : "industries plus casse gueule et compliquées", donc une prise de risque et un challenge à relever d'un tout autre niveau !
On se relève les manches à BB 😃
alors qu'à BL en caricaturant, une dizaine de doubles rails, deux sidérurgies, quatre mines de charbon et trois couples cotonneries-ports de niveau élevé, et hop on est à 140 points à chaque partie. Les copains ne vont pas laisser faire bien sûr, mais en dehors de ça, on déroule.

​​​​​​PS : je m'excuse par avance auprès de tous. Vous parlez d'un vieux débat, apparemment à une époque ou je ne connaissais aucun de ces deux jeux. Donc pour moi cette discussion est nouvelle, et encore désolé si en y prenant part, je sors des bêtises ou au contraire de vieux poncifs élimés.
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fdubois
fdubois
Pour moi, l'aspect concensuel va de paire avec modernité et toutes les modifications que j'ai listées ci-dessus vont dans le sens de satisfaire l'eurogamer actuel. Et personnellement, je ne m'y retrouve pas. 
fdubois
fdubois
Tu crois qu'on ne connaît pas les défauts et l'aspect scripte de Lancashire ?

Tu nous prends pour des perdreaux de l'année ou bien ?

Perso, je n'ai pas besoin qu'on introduise des éléments de variété au setup pour me faire rejouer à un même jeu, bien au contraire.

L'exemple typique est le sud ouest de la map : s'il n'y a pas de débouchés à Shrewsbury et Gloucester pour le coton, tu peux faire une croix sur les filatures. Idem pour les poteries si les débouchés correspondants sont situés à Shrewsbury et Gloucester. 

Et c'est en ça que je qualifie Birmingham de moderne. Ca et l'aspect non linéaire des manufactures et poteries. 
bast92
bast92
Non non pas du tout.
Vous avez bien plus d'expérience que moi sur le jeu, mais je peux quand même me permettre de donner mon ressenti je crois. Et si je dis des bêtises il faut me corriger (gentiment).

Un autre point que j'ai apprécié dans BB : de part l'omniprésence de la bière, on délaisse un peu les mines de charbon (pour ne pas être largué sur la bière, il faut donc forcément faire moins de charbon et d'acier). Il en résulte un charbon beaucoup plus coûteux (en témoigne la piste du cours du charbon qui peut monter beaucoup plus haut), et donc des double rails beaucoup plus onéreux et donc moins systématiques : ça remet au centre du jeu les ventes (coton, poteries, manufactures), et c'est très bien.
A BL : comme il était très juteux de faire des rails, c'était la course aux doubles rails jusqu'à en remplir toute la Map, avec les ventes de coton en appoint.
A BB : on fait toujours du rail pour étendre son réseau et ne pas se faire bloquer, mais si on en fait trop on se ruine et on perd la partie. Il devient donc plus rentable en terme de PV de vendre (coton, poterie, manufactures), ce qui doit être au cœur d'un jeu économique. Birmingham est donc plus subtile de mon point de vue : on arrête d'être monomaniaque, on sort d'une routine, et il faut faire des choix (coton ou poteries ou manufactures, sachant qu'on pourra pas tout faire).

Un défaut de BB cependant : les brasseries sont trop rémunératrices de PV, donc on peut très bien faire son jeu dessus sans trop faire de ventes à côté.
C'est dommage, je les aurais bien vues avec des revenus et surtout des PV plus petits : les brasseries comme outil nécessaire pour faire des PV (via les rails-ventes), mais pas comme batiment qui donne directement des PV.
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bast92
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Sinon il a dépassé Terraforming Mars sur BGG, la classe !
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Pyjam
Pyjam
fdubois dit :
L'exemple typique est le sud ouest de la map : s'il n'y a pas de débouchés à Shrewsbury et Gloucester pour le coton, tu peux faire une croix sur les filatures. Idem pour les poteries si les débouchés correspondants sont situés à Shrewsbury et Gloucester. 
 

Je ne comprends pas cette remarque. Les marchandisent transitent bien sur les liaisons de tous les joueurs, non ?

Sinon, moi j'adore les configurations de départ variables. :0)
C'est pour ça que je ne joue pas aux Echecs, mais au Bridge.
 

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loïc
loïc
bast92 dit :Sinon il a dépassé Terraforming Mars sur BGG, la classe !
Rank Strategy
 

Avec plus de 35000 votes d'écart, ça va pas être facile de rester au-dessus ;-)

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bast92
bast92
Oui le public n'est pas le même.

TFM est devenu presque "familial" et c'est sa grande force.

Birmingham n'est joué que par de gros joueurs (règles moins accessibles et thème beaucoup moins accrocheur). Mais cette note très élevée montre que les gros joueurs l'apprécient beaucoup.
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myrdal
myrdal
bast92 dit :Sinon il a dépassé Terraforming Mars sur BGG, la classe !
Rank Strategy
 

Comment il est calculé le rank stratégy ?

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bast92
bast92
Apparemment le classement est fait par rapport au Geek Rating (pas avec l'Average Rating).

Comment est calculé ce Geek Rating ?
Il faudrait essayer de lui mettre une note pour voir ce qu'on entre comme paramètres lors d'une notation.

 
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myrdal
myrdal
Le geek rating est un moyenne pondéré en fonction du nombre de votant.
Mais vu que le rank startegy ne donne pas les même note, je me demande ce qu'il prend en compte ?
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myrdal
myrdal
Est ce que vu qu'il y a moins de vote total dans la partie stratégie la pondération est differente ? (25 page contre 1120)

C'est surement ça. Donc le nombre de votant est moins impactant que pour le classement globale !

Je m'auto répond désolé :) 
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Pyjam
Pyjam
Pour le Rank Strategy, les notes des joueurs qui notent surtout des jeux stratégiques ont plus de poids.
Le système est plutôt obscur.
 
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Le Zeptien
Le Zeptien
Pyjam dit :

Bien envoyé !
Et j'ajouterais : les règles de Brass sont bancales et il faut 5 béquilles pour qu'elles tiennent debout.
AoI contient la version aboutie des règles.
 

Zut ! J'arrive un peu tard, j'avais perdu de vue ce topic. 

Age of Industry... Monsieur Pyjam, j'ai toujours dans ma boite le petit projet de guide stratégique que tu m'avais fait passer...


AoI, une version plus aboutie que Brass ? Oui, c'est ce qu'a dit le Maestro également... Je ne vais évidemment pas contredire l'auteur sur ce point, mais en tant que joueur, AoI me pose toujours le même problème : celui du décompte des industries non valorisées (non retournées si vous préférez). Pour moi, c'est un affaiblissement du système Brass qui enlève carrément un des défis du jeu et retire un motif d'affrontement entre les joueurs. Après, la circulation du fer est thématiquement plus cohérente dans AOI, c'est vrai. J'aime bien AoI, j'en refuserais jamais une partie, mais j'ai souvent eu des sensations plus fortes à Brass, le B comme le L. Par contre, j'ai laissé passer bêtement l'occasion de me procurer l'extension du Japon et je m'en veux encore...
 

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Pyjam
Pyjam
Le Zeptien dit :

Age of Industry... Monsieur Pyjam, j'ai toujours dans ma boite le petit projet de guide stratégique que tu m'avais fait passer...

Ah bon ? C'est vieux. Je n'en garde aucun souvenir.
 
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Le Zeptien
Le Zeptien
Pyjam dit :
Le Zeptien dit :

Age of Industry... Monsieur Pyjam, j'ai toujours dans ma boite le petit projet de guide stratégique que tu m'avais fait passer...

Ah bon ? C'est vieux. Je n'en garde aucun souvenir.
 

Août 2011. Oui, c'est pas récent.  J'ai le mail imprimé avec le guide, et tu me précisais entre autres : "Je ne suis pas satisfait du chapitre "Vendre et Emprunter". Je pense qu'il est juste mais trop compliqué".

Et tu me parlais également de ceci : Lors d’une partie à 2 sur la carte du Japon, j’ai eu temporairement 13 emprunts puis j’ai retourné 5 industries en une fois et j’ai gagné 147$ d’un coup. J’ai gagné la partie 53 à 38. Mais bon, c’était une partie à 2, c’est très spécial.


Voilà... et oui, nous avons tout un dossier sur vous monsieur Pyjam... nous vous avons à l'œil avec votre prosélytisme pro-AoI...



 

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Pyjam
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Wow ! Heureusement, que nous ne jouons pas ensemble. Je vois que tu bénéficies de remarquables conseils !
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bast92
bast92
Hier soir Brasseries Rails Manufactures a failli gagner contre Brasseries Rails Poteries (153 à 151), l'étau se resserre... les manufactures, bien jouées, peuvent gagner !

​​​​​​En tout cas hâte d'en refaire une sans tarder.
Cette version Birmingham est parfaite de mon point de vue : complexe (plus d'options), un brise neurone terrible pour les doubles rails et les ventes, une variabilité accrue (avec les points de vente variables),  des parties courtes (2h), je suis vraiment conquis (mon Lancashire est à deux doigts de passer sur Okkazeo...).
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T-Bow
T-Bow
bast92 dit :mon Lancashire Birmingham est à deux doigts de passer sur Okkazeo...​​​

J'ai corrige l'erreur.
De mon cote, c'est bien Birmingham qui va bientot subir une vente au marche exterieur.

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bast92
bast92
Sinon pour alimenter la polémique sur telle ou telle stratégie plus forte qu'une autre, je trouve que c'est bien plus la lecture des plateaux-actions adverses (actions de développements notamment) et les blocages qui en découlent qui permet de gagner à Brass (L et B) : construire un rail ici, une usine là (dernier emplacement d'une ville), dépenser moins que les autres à ce tour, laisser du charbon ou pas, laisser de la bière ou pas, faire un ou deux emprunts coup sur coup aux moments clés, et j'en passe...
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TaiGooBe
TaiGooBe
Edit:
Question supprimée.
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bast92
bast92
Question disparue ! donc réponse aussi
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TaiGooBe
TaiGooBe
bast92 dit :Question disparue ! donc réponse aussi

Pardon pour le dérangement, j'ai trouvé en fouillant un peu plus sérieusement dans le forum.
 

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bast92
bast92
Aucun souci 😉
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Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Bonsoir.

Sommes-nous d'accord qu'avoir un revenu très élevé (30 au lieu de 0) en fin de partie ne sert à rien ?

Hormis pour la partie d' "introduction".

Tout comme beaucoup d'argent en main (hormis en cas d'egalite) ?
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bast92
bast92
En effet.

On peut rester une bonne partie du temps avec un revenu autour de 5-10 revenus. Juste rester positif pour ne pas devoir donner de l'argent à la banque.
En général je navigue en canal autour de 5-10 revenus, et en rail ça monte un peu plus mais le but n'est pas de viser 30 de revenus en effet.
Sur une partie je fait facilement 4 à 5 emprunts (en général un vers le début, un ou deux juste avant le début du rail, puis encore un ou deux en rail).

Je n'ai jamais tenté de faire une partie en essayant de minimiser les emprunts, ce serait prendre des risques inutilement à mon sens.
Je préfère en faire régulièrement pour avoir le cash nécessaire pour répondre aux opportunités qui peuvent se présenter à tout moment (on peut avoir à dépenser 35 à 45£ sur certaines manches).

Ensuite il y a plein de manières d'appréhender l'argent à ce jeu.
J'ai vu par exemple un joueur faire 4 emprunts dans les 4 premières manches, amasser ainsi plus de 100£ et gérer ce matelas pour le reste de la partie sans faire aucun autre emprunt ensuite.
Pas bête dans la mesure où c'est quand on est autour de zéro de revenus que les emprunts font descendre le moins.



 
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Guiz
Guiz
J'essaye, sûrement à tort, de ne pas dépasser les 3 emprunts. J'ai toujours tendance à me dire que ce sont des actions certes indispensables pour avoir du cash et enchaîner 2 tours de jeu, mais il y a également tant à faire que c'est peut-être un peu-contre productif...

C'est d'ailleurs une question que je me suis posée : pourquoi dans un jeu de ce type, les revenus finaux ne sont pas plus valorisés (investir et se développer c'est bien, mais générer du cash c'est quand même pas mal non plus) ?
T-Bow
T-Bow
Parce que le jeu decide de valoriser les infrastructures creees par tes actions plutot que le fric que t'es fait au passage?
Je sais, ca peut paraitre bizarre de nos jours.
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bast92
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Guiz dit :J'essaye, sûrement à tort, de ne pas dépasser les 3 emprunts. J'ai toujours tendance à me dire que ce sont des actions certes indispensables pour avoir du cash et enchaîner 2 tours de jeu, mais il y a également tant à faire que c'est peut-être un peu-contre productif...

 

Encore un fois, je vous dis comment j'appréhende la question de l'argent à ce jeu mais il y a plein d'autres manières de faire. Plein de joueurs s'en tirent avec 1-2 ou 3 emprunts seulement.

Avec mes 4-5 emprunts je perds effectivement 4-5 actions, mais si je parviens à compenser cette perte par des gros coups (actions à 10PV et plus), le bilan est positif (scores moyens entre 150 et 190 à 3, et entre 130 et 170 à 4).

De toute façon c'est un jeu économique : si tu veux beaucoup de PV il faut aller les chercher (ils coûtent cher : double rail, grosse cotonnerie, poterie, arsenal), donc il faut sur certains coups dépenser beaucoup.
Et comme c'est également un jeu où il faut être très opportuniste, avoir en permanence du cash est essentiel.

Attention ça ne veut pas dire qu'il faut dépenser beaucoup à chaque tour. Il y a des tours où au contraire tu vas dépenser le moins possible pour être premier joueur au tour suivant (quand tu vois une opportunité poindre).
Je dis simplement qu'il faut être prêt à dépenser beaucoup quand les astres sont alignés.

Mais je vous laisse découvrir tout ça par vous même. Brass, c'est bien quand on en parle, mais c'est encore meilleur quand on y joue 😉
Et faire des erreurs, se prendre des déculottées par des joueurs qui ont de la bouteille (merci DVD 😆), tout ça fait partie de l'apprentissage à ce jeu magnifique.



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Guiz
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Ah mince j'suis nul en rhétorique...
Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Comment trouvez-vous la règle ?
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