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By : Poliakhoff | Monday, October 7, 2019 at 6:30 PM
UrShulgi
UrShulgi
dao54 dit :Oui, il y aura sans doute du bon la-dedans, même pour ceux qui ne veulent pas être envahis de figurines.
Il faudra faire le tri dans leur offre.

L'offre entière ne sera effectivement pas pour tout le monde (pas pour grand monde même!) puisqu'y en a pour ceux qui ont tout, ceux qui n'ont rien, ceux qui reprennent, ceux qui commencent, etc.

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Ca pourrait aussi mettre les gens sur une hésitation: "mais je sais pas, si j'ai Conan, j'ai déjà les figs, si j'ai pas Conan, je ne pourrai surement pas le reprendre plus tard car doublons".

 
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Renand
Renand
Il est très probable que la TTTV de jeudi 14 lève l'ensemble des doutes évoqués ici est là.
patience donc, il n'est pas simple d'exprimer dans un post FB l'ensemble des tenants et aboutissants d'un projet pareil.. :) 
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Adrien D.
Adrien D.
Pamplerousse dit :C'est Beyond the Monolith qui est présenté là.

Tu parles de l'autre concept qui vient s'intégrer dans celui là "Second Life" qui est de la réutilisation de figurine dans ce système. Et d'après ce que je comprends, les annonces sont à venir.

Bonjour,

J'ai bien compris, mais à quoi bon en parler d'un soi-disant objectif de limitation du matériel, puisque dès le premier projet, qui plus est basé sur un jeu auto-édité, ce concept n'est pas mis en place?

Pire: au contraire il est prévu des "bons d'achat" pour les possesseur de Conan, afin de les inciter à racheter du matériel en partie déjà possédé! Est-ce une blague?

Je ne comprend absolument pas ces annonces intempestives et contradictoires, ni le fait qu'il y ait une émission vidéo mise en place pour en parler. Il y a une ambiance particulière autour de ce projet, une sorte de culte de l'entreprise que j'ai de la peine à comprendre, au vu du passif. J'espère des informations écrites claires, d'une source officielle.

Cordialement,

Adrien

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Pikaraph
Pikaraph
Adrien D. dit :
Pamplerousse dit :C'est Beyond the Monolith qui est présenté là.

Tu parles de l'autre concept qui vient s'intégrer dans celui là "Second Life" qui est de la réutilisation de figurine dans ce système. Et d'après ce que je comprends, les annonces sont à venir.

Bonjour,

J'ai bien compris, mais à quoi bon en parler d'un soi-disant objectif de limitation du matériel, puisque dès le premier projet, qui plus est basé sur un jeu auto-édité, ce concept n'est pas mis en place?

Pire: au contraire il est prévu des "bons d'achat" pour les possesseur de Conan, afin de les inciter à racheter du matériel en partie déjà possédé! Est-ce une blague?

Je ne comprend absolument pas ces annonces intempestives et contradictoires, ni le fait qu'il y ait une émission vidéo mise en place pour en parler. Il y a une ambiance particulière autour de ce projet, une sorte de culte de l'entreprise que j'ai de la peine à comprendre, au vu du passif. J'espère des informations écrites claires, d'une source officielle.

Cordialement,

Adrien

Ben du coup tu en sauras plus le 14/11, comme nous.

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dao54
dao54
C'est quoi le passif ?
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juls-m
juls-m
Si j'ai bien compris c'est le mode versus de Batman en mode Smash up (pot pourri de tous les univers licences de Monolith) avec reprises des figurines des jeux précédents. 

Très moyennent emballé, j'ai tous les jeux Monolith sauf Batman et là justement si je veux un jeu d'affrontement j'en ai un très bien et surtout cohérent niveau univers avec Mythic Battle Panthéon. 

Et là le projet me semble beaucoup trop couteux en place sur étagère, doublon de fig, mise en place, des éléments sur lesquels je suis bien plus attentif qu'il y a 4 ans.
 
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Garibaldi31
Garibaldi31
Chaque nouveau communiqué apporte son lot de questionnements, et vivement le 14 pour essayer d'y voir plus clair sur cette offre.
Mes interrogations du jour :
- Quel sera l'intérêt pour un joueur plus concerné par le mode aventure que le mode versus (à mon avis la majorité parmi les clients de Monolith)? À 50 figouzes par faction, ça va faire cher s'il n'y a qu'1 à 3 scénarios par boîte. Pour ce public-là, la comparaison de la valeur du all in Conan de 2020 avec une valeur de boîte équivalente de 2015 risque de mettre en évidence le peu d'intérêt de ce nouveau KS. Peu de chance que cette nouvelle campagne dépasse les 300€ en matos pour Conan, et si on ajoute le king pledge de l'époque aux 3 grosses extensions, on aura un nombre de plateaux et scénarios à priori bien supérieur, même si Monolith fait un gros effort sur le prix.
- sur le plan économique, on voit bien l'intérêt du projet, mais sur le plan écologique, je ne comprends pas comment Monolith pourra ensuite envisager son projet Second Life. Surtout si l'argument pour les possesseurs de Conan de repasser à la caisse est que les figouzes de 2015 avaient la même couleur, et qu'il n'est pas assez lisible de distinguer les nouvelles factions (faisant doublon pour une bonne part des figurines de 2015) avec des sous-socles. De mémoire (j'ai l'habitude de jouer avec des figs peintes), celles de l'overlord n'ont pas tout a fait le même gris, et le problème se posera sûrement sur des Jeux de figouzes antérieurs au projet BTM.

Le principal soucis de ces communiqués est qu'ils ne démontrent pas assez l'intérêt écologique de ce projet, au contraire de l'aspect économique (réutilisation des moules de 2015, tentative trop frileuse de convaincre ceux qui s'intéressent surtout au mode aventure au risque d'embrouiller la cible visée). Du coup, après le loupé de com' sur la non-impression automatique des livrets francophones aux backers se trouvant en dehors de la Métropole, je trouve que ça commence à se voir que Monolith fait du GreenWashing. Certes, pas moins que beaucoup d'autres boîtes, mais en 2019, ça commence à devenir limite!

J'espérais encore, comme pour Batman, une offre plus distincte pour les amateurs du mode Versus, et une autre spécifique au mode Aventure, et je suis donc encore refroidi par cette nouvelle annonce!
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Pamplerousse
Pamplerousse
Garibaldi31 dit :
Le principal soucis de ces communiqués est qu'ils ne démontrent pas assez l'intérêt écologique de ce projet, au contraire de l'aspect économique 
 

C'est un argument qui n'est pas du tout mis en avant par Monolith justement pour ne pas être accusé de faire du Greenwashing.

Tu prends le premier article facebook posté par Monolith à propos de Beyond the Monolith, tu regardes dans les premiers commentaires et tu as quelqu'un qui dit : " I would also add, less new plastic and a greener planet 😊👍🏼❤️🌍"
La réponse de Monolith juste en dessous est : "Sure but it would sound as "Green washing move""

On peut pas t'accuser de greenwashing si tu ne fais pas la promotion écologique de ton projet.

urgeman
urgeman
Tu cherches vraiment la petit bête parceque la plupart de tes questions ont leurs reponses. Seulement elles ne te conviennent pas.

Intérêt des possesseurs de conan qui préfèrent le mode aventure : FH l a deja dit , c est 0 son dada c est le versus. Si t adhère pas t as les jeux dit "de base" et la.commu pour de nouveaux scenars.

L ecologie tu en auras après le lancement du projet donc sur du long terme.
Il veut repartir sur des bases saines, pour ensuite, moins de carton donc moins de Logistique, moins de plastique et autre matrriel en doublon ou "triplon" si t es fan de monolith.
Et moins de papier pour eviter les regles universelles de la mecanique dans chaque boite. Alors oui c est de toute façon marginal mais c est une bonne'partie de ce qui peut être fait.

Si tu joues tes figs peintes tu les as pourquoi tu veux les racheter?
 
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FranHoiss
FranHoiss
ecologie? je ne crois pas que ce soit applicable ici.
il n y a pas de surproduction, car la campagne KS produit un nombre defini sur les demandeurs.
et les les gens ne. jetent. pas. leurs jeux de société.

il est plutot question de recyclage ludique de jeux qui ne sortent pas souvent.
Mais cela arrivera dans un second temps avec les boites second\extra life
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Garibaldi31
Garibaldi31
En fait, depuis que j'ai rencontré des joueurs peintres, je ne joue qu'avec leur boîte (mes figs sont donc vierges). Or, à priori aucun d'eux n'a prévu de participer à cette nouvelle campagne (trop de figs en attente d'être peintes, et manque de place), particulièrement si c'est le mode versus qui sera mis en avant. De mon côté, je reste toujours intéressé s'il y a des nouveaux environnements apportant de la rejouabilité, ma curiosité pour ce projet se pose donc là.

Je suis peut-être allé un peu vite sur l'affirmation d'une démarche écologique de la part de Monolith, mais en teasant le projet suivant (Second Life), j'ai cru que cette version 2.0 du mode versus serait du coup compatible avec les figs de 2015. La place occupée par nos boites est aussi depuis longtemps mise en avant dans les communiqués de Monolith, sans que cette contrainte ne soit prise en compte dans ce nouveau projet. Je trouve donc que le projet BTM aurait plus tenu la route en annonçant que le matos de 2015 serait en parti réutilisable, et que le complément aurait été proposé en add-on.

Ensuite, je me suis peut-être mal exprimé, mais je ne vois pas comment Second Life pourra ensuite être  présenté si on justifie aujourd'hui l'investissement de BTM aux possesseurs de Conan pour une histoire de couleur. Il me semble que les sous-socles ont été faits pour ça sur Conan. S'ils ne sont pas un élément matériel prépondérant à ce 2nd projet (et par extension dès BTM), je ne vois pas comment Monolith pourra nous vendre Second Life.

C'est pas pour les embêter que je pose ces questions, mais pour les aider à clarifier ce qui me semble relever de points faibles sur ces 2 nouveaux projets, rendant pour moi BTM bancal (à ce stade de ce que l'on en sait), quel que soit l'intérêt que l'on porte au système THS (Versus vs Aventure).
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urgeman
urgeman
Garibaldi31 dit :En fait, depuis que j'ai rencontré des joueurs peintres, je ne joue qu'avec leur boîte (mes figs sont donc vierges). Or, à priori aucun d'eux n'a prévu de participer à cette nouvelle campagne (trop de figs en attente d'être peintes, et manque de place), particulièrement si c'est le mode versus qui sera mis en avant. De mon côté, je reste toujours intéressé s'il y a des nouveaux environnements apportant de la rejouabilité, ma curiosité pour ce projet se pose donc là.

Je suis peut-être allé un peu vite sur l'affirmation d'une démarche écologique de la part de Monolith, mais en teasant le projet suivant (Second Life), j'ai cru que cette version 2.0 du mode versus serait du coup compatible avec les figs de 2015. La place occupée par nos boites est aussi depuis longtemps mise en avant dans les communiqués de Monolith, sans que cette contrainte ne soit prise en compte dans ce nouveau projet. Je trouve donc que le projet BTM aurait plus tenu la route en annonçant que le matos de 2015 serait en parti réutilisable, et que le complément aurait été proposé en add-on.

Ensuite, je me suis peut-être mal exprimé, mais je ne vois pas comment Second Life pourra ensuite être  présenté si on justifie aujourd'hui l'investissement de BTM aux possesseurs de Conan pour une histoire de couleur. Il me semble que les sous-socles ont été faits pour ça sur Conan. S'ils ne sont pas un élément matériel prépondérant à ce 2nd projet (et par extension dès BTM), je ne vois pas comment Monolith pourra nous vendre Second Life.

C'est pas pour les embêter que je pose ces questions, mais pour les aider à clarifier ce qui me semble relever de points faibles sur ces 2 nouveaux projets, rendant pour moi BTM bancal (à ce stade de ce que l'on en sait), quel que soit l'intérêt que l'on porte au système THS (Versus vs Aventure).

Tu as 3 choses : 
La boite comprenant le materiel générique , 2 plateau overlord, les dés les regles du système et des tokens.
Les boites univers, comprenant les figs les maps et les fiches de persos pour les plateaux ovberlord
Les second life ou là ben c'est mystère total pour le moment . 

Je pense que tu as un peu mélangé tout ça.

Pour les figs de conan en double
Dans la boite univers conan 2019 , qui sera acces essentiellement Versus, et pour pouvoir faire un boite totalement fonctionelle certaines figs seront de nouveau présente. 
Il aurait fallu faire une boite spécifique aux possesseurs de conan 2015 contenant juste les nouveautés de 2019 de la boite univers conan . Mais apparemment ce que dit FH à la fin c'est que économiquement ca n'avait pas l'air d'être viable.Donc pour "compenser" cette surdépense "inutil" pour les possesseurs de conan 2015 un bon de réduc sera envoyé . 

Moi j'ai compris ca comme ca 
 

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Skarlix
Skarlix
@urgeman, pour l’instant tout me paraît clair. 
Pitpipo
Pitpipo
Perso je comprends aussi l'offre (après l'avoir lue lol)
 
Garibaldi31
Garibaldi31
Merci @Urgeman pour ces précisions clarifiantes.

Je restes dubitatif sur la stratégie commerciale, parce ce qui me dérange, c'est cette impression (pour le moment et de ce que j'en comprends) qu'il me faudra, en tant que joueur plutôt intéressé par le mode Aventure, en passer par du matériel dédié au mode Versus pour renouveler mes environnements de Jeu.

Si je dois craquer, ce ne sera pas à n'importe quel prix (ces 50 figs/boites ne m'invitant pas espérer qu'il me conviendra), et je suis prêt à faire l'impasse comme mes collègues de Jeu si l'offre n'est pas pour moi. Mais je vais patienter que de nouveaux éléments concrets sur ces boites univers nous soient communiqués.

Et puis je dois bien avouer que j'espérais aussi une révision du système THS sur Conan s'inspirant des évolutions apportées sur Batman. Là au moins je sais déjà qu'il n'en sera rien.
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madcollector
madcollector
Garibaldi31 dit :Je restes dubitatif sur la stratégie commerciale

A chaque sortie KS de Monolith, il y a des sceptiques (au mieux) et des donneurs de leçons de vie (au pire). Attendons donc les explications de Fred la semaine prochaine. Il a l'air de savoir ce qu'il fait.

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Garibaldi, je ne comprends pas pourquoi tu achete les jeux de tes potes peintres. Organisez vous et achetez des trucs différents.

Seconde chose, si tu veux rendre tes trucs compatibles ici, pot de peintures + tour de socle. Dix secondes par fig, ca fait moins d'une heure pour 300 fig, y a vraiment pas d'efforts a faire pour "etre écolo" sur ce coup.
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Garibaldi31
Garibaldi31
J'ai rencontré (presque par hasard) ces joueurs pour justement jouer à Conan (mon 1er KS, et j'avais alors pas du tout mesuré que mon cercle de l'époque ne serait pas intéressé). Donc aujourd'hui la question se pose de continuer la gamme, ou pas justement, voire à revendre pour ce qui me concerne, d'où ces questions que je pose ouvertement.
J'ai craqué pour Batman sur l'hypothèse que je pourrais jouer avec mon beau-frère et sa fille, voire mon frangin et ses potes. Mais l'histoire se répète pour l'instant, car ces Jeux sont quand même très compliqués à "vendre" à des "non-joueurs" (même si les uns et les autres jouent fréquemment aux Jeux Vidéos).
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urgeman
urgeman
Garibaldi31 dit :Merci @Urgeman pour ces précisions clarifiantes.

Je restes dubitatif sur la stratégie commerciale, parce ce qui me dérange, c'est cette impression (pour le moment et de ce que j'en comprends) qu'il me faudra, en tant que joueur plutôt intéressé par le mode Aventure, en passer par du matériel dédié au mode Versus pour renouveler mes environnements de Jeu.

Si je dois craquer, ce ne sera pas à n'importe quel prix (ces 50 figs/boites ne m'invitant pas espérer qu'il me conviendra), et je suis prêt à faire l'impasse comme mes collègues de Jeu si l'offre n'est pas pour moi. Mais je vais patienter que de nouveaux éléments concrets sur ces boites univers nous soient communiqués.

Et puis je dois bien avouer que j'espérais aussi une révision du système THS sur Conan s'inspirant des évolutions apportées sur Batman. Là au moins je sais déjà qu'il n'en sera rien.

As tu deja joué au mode versus ?
Je ne parle pas d un jeu de confrontation pur.
Le versus de batman, c est un scenar a jouer un vs un. Ce n est pas juste des figurines qui vont se taper dessus.
 
Sur mythic battle c est un peu moins scénarisé vu que la finalité repose en 2 possibilités, mort d un dieu ou collecte.

On peut donc voir le versus comme un mode aventure a 1 contre 1.

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Garibaldi31
Garibaldi31
urgeman dit :
Garibaldi31 dit :Merci @Urgeman pour ces précisions clarifiantes.

Je restes dubitatif sur la stratégie commerciale, parce ce qui me dérange, c'est cette impression (pour le moment et de ce que j'en comprends) qu'il me faudra, en tant que joueur plutôt intéressé par le mode Aventure, en passer par du matériel dédié au mode Versus pour renouveler mes environnements de Jeu.

Si je dois craquer, ce ne sera pas à n'importe quel prix (ces 50 figs/boites ne m'invitant pas espérer qu'il me conviendra), et je suis prêt à faire l'impasse comme mes collègues de Jeu si l'offre n'est pas pour moi. Mais je vais patienter que de nouveaux éléments concrets sur ces boites univers nous soient communiqués.

Et puis je dois bien avouer que j'espérais aussi une révision du système THS sur Conan s'inspirant des évolutions apportées sur Batman. Là au moins je sais déjà qu'il n'en sera rien.

As tu deja joué au mode versus ?

Effectivement, non, cela ne m'est jamais arrivé, même si je l'ai envisagé, la configuration ne s'y est jamais prêtée. Après pour le système THS, je préfères globalement une table de jeu où l'on est nombreux, pour le choix des décisions qui gagne à mon avis à être pris collectivement. Maintenant, il faudrait peut-être que j'essaye d'abord d'être Overlord pour voir si le mode versus pourrait me plaire.
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Arzok
Arzok
RdV à prendre pour tester le mode Versus...
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Garibaldi31
Garibaldi31
Je le note, merci @Arzok!
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UrShulgi
UrShulgi
Le mode VS peut se jouer à 4 aussi.
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RaFaL
RaFaL
Pour information CMON viens d'annoncer sur son Facebook sont partenariat avec Monolith et son projet beyond.

La nouvelle version de zombicide sera compatible.
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Poliakhoff
Poliakhoff
J'ai hate d'en savoir plus concernant ce partenariat, sachant que Zombicide qui de prime abord ne m'interesse absolument pas, la avec le late pledge ouvert, si y a moyen de recup les figurines a prix KS et de les jouer en mode versus avec le systeme de Monolith, ça devient interessant de lacher une centaine d'euros...
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Pikaraph
Pikaraph
Poliakhoff dit :J'ai hate d'en savoir plus concernant ce partenariat, sachant que Zombicide qui de prime abord ne m'interesse absolument pas, la avec le late pledge ouvert, si y a moyen de recup les figurines a prix KS et de les jouer en mode versus avec le systeme de Monolith, ça devient interessant de lacher une centaine d'euros...

Ca peut être amusant de faire un scénario Batman vs une invasion de zombies à Gotham City, tout ça avec Solomon Grundy dans les pattes ^^

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Renand
Renand
J'ai cru comprendre que pour le moment ça concernait Zombicide V1, Black Plague et Invader
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Adrien D.
Adrien D.
Poliakhoff dit :J'ai hate d'en savoir plus concernant ce partenariat, sachant que Zombicide qui de prime abord ne m'interesse absolument pas, la avec le late pledge ouvert, si y a moyen de recup les figurines a prix KS et de les jouer en mode versus avec le systeme de Monolith, ça devient interessant de lacher une centaine d'euros...

Bonjour,

Attention, le projet Second Life vise à recycler des figurines, et pas à en faire acheter des boîtes supplémentaires.

Votre message illustre très bien toute l'ambiguïté de ce projet, dont l'annonce de CMON tombe opportunément pendant que le délai de pré-commande est ouvert: vous écrivez que vous n'êtes absolument pas intéressé par un jeu, mais vous envisager de l'acheter quand même, parce que le projet de Monolith. Vous êtes un consommateur parfait pour ce projet.

Il y a tout un discours rationnel sur les figurines, la place, le fait de racheter le matériel qui pose un climat confortable pour l'acheteur, lui évitant ensuite de trop réfléchir.

Et dans les faits, le premier projet présenté, Conan, demande de racheter plein de matériel, en double qui plus et. Et des la première annonce de partenariat on se rend compte qu'elle est faite au moment idéal pour inciter à l'achat d'éventuel indécis. Et des justifications qui sont donnée par des participants pour expliquer comment les faits ne vérifient pas la parole donnée, mais que c'est quand même ok. Evidement qu'un éditeur accepte un partenariat si il y gagne quelque chose: en l'occurence une prévision de ventes supplémentaires. C'est là-dessus que ne peut que se baser ce système, quoi que soit la fable racontée parallèlement.

Je suis absolument stupéfait depuis mon arrivée sur ce forum du manque patent de recul partagé. On vous dit: nous allons peindre ce mur en blanc, c'est lumineux. On vous le dévoile, il est gris. Vous dites: oui, mais rien n'est tout blanc ou tout noir, le monde est nuances; ou: le gris contient du blanc; ou encore: c'est quand même lumineux. Moi je dis: ce mur n'est pas blanc, il est gris, ne prétendez pas le contraire.

Pour finir, un message vu sur la première page, pour rire:
 

- Nissa la Bella dit :
L’equipe de Monolith est très dynamique et innovante, créatrice de jeux au contexte fort qui plait aux joueurs. Alors que Cmon est en perte de vitesse, Monolith se renouvelle sans cesse pour notre plus grand plaisir, hors des sentiers battus et du casual gaming. Merci !

Cordialement,

Adrien
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fred henry760
fred henry760
Juste un saut rapide :

Il y a 2 choses distinctes dans BTM :

- Les Universe box (comme Conan) qui vendent des figurines.

- Les Kits Secondes Lifes (comme Zombicide) qui proposent de jouer autrement avec ses anciennes figurines. Les Zombicides que nous proposerons en Secondes lifes sont les Zombicides qui sont déjà sortis (le classic, Black plague et Invaders).

Donc une approche satisfaisant ceux qui veulent du Matos et une autre satisfaisant ceux qui veulent recycler le materiel qu ils ont déja. Et si je suis allé chercher Zombicide c est justement parce que c est le jeu ameritrash qui a le plus de boite chez les gens sur KS. Il s agissait d envoyer un signal de démarrage pour Second Life.

Il me semble que le message a toujours été explicite à ce sujet : il n y a pas un mur gris, il y a un mur blanc et un mur noir, et les deux ont été présentés sans la moindre circonvolution.
je pense que l ambiguïté vient du choix de l image Zombicide qui illustre l annonce du partenariat. Il eu mieux valu peut être montrer un ancien Zombicide. Mais Cmon communique sur sa dernière itération, donc rien de choquant à montrer Zombicide sous son dernier jour.
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FranHoiss
FranHoiss
En même temps, c'est normal que CMON montre appuie le système BTM en face de ses nouveautés.

... Ils ont même fait des sculpts de zombies par groupe de 4 sur la 2nd edition :D


Le Second Life (Extra life?) pour les anciens Zombicide ne rapporte techniquement rien à CMON.
Leur objectif sur le long terme est sans doute d'intégrer ces "Second Life Box" à leurs campagnes en cours pour attirer la communauté Monolith sur leurs KS.
 
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Poliakhoff
Poliakhoff
Ah ça concerne donc le Zombicide originelle, pas le nouveau...
(quoi je ne vois pas la différence si on parle de reutilisation des figurines...)
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