By : Ladyhawke | Tuesday, November 26, 2019 at 12:59 PM
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Ladyhawke
Ladyhawke
Bonjour à tous,

J'ai besoin de vos conseils sur mes futurs achats.

Je souhaiterai acquérir 2 jeux de gestion de ressources/pose d'ouvriers pour les fêtes de fin d'années plutôt intermédiaire +/expert light.
Nous jouons souvent le plus souvent à 2 avec ma fille, 11 ans, voir à 3/4 joueurs.
Je ne m'inquiète pas quant à ses capacités, elle se débrouille très bien à des jeux de type Root.

Nous avons déjà The River et little town qui sont de très bons jeux d'initiation mais nous cherchons quelque chose de plus stratégique, plus profond, sans être non plus un brise neurones.

Durée idéale 1h30 environ, pas plus de 2h.
Je recherche une très bonne rejouabilité, jeux dont on ne se lasse pas.

J'ai effectué des recherches de mon côté :
- L'âge de pierre : je crains qu'il soit ennuyeux, le thème ne m'attire pas plus que ça.
- Pillards de la mer du nord : il semble être assez répétitif malgré les bons avis, j'ai peur de m'en lasser.
- Puerto rico
- Les châteaux de Bourgogne
- Outlive
- Paris new eden
- Caylus 1303 : cette nouvelle version semble plus accessible niveau difficulté (3 sur bgg), il sort dans quelques jours.

Quels sont vos avis ? autres pistes ?

Merci d'avance laugh
Cripure
Cripure
Bonjour,

La Couronne d'Emara possède beaucoup de charme.

En valeurs sûres :
Shakespeare
Tikal II
Santa Cruz
Clans of Caledonia


Bon choix.

 
christophej2
christophej2
Les Chateaux de Bourgogne et Agricola sont les 2 jeux de gestions que je sors en général pour ce genre de public et qui tournent bien à 2 joueurs
Alfa
Alfa
tout comme toi nous avons démarré l’an dernier avec THE RIVER et LITTLE TOWN. 

L’AGE DE PIERRE est a peine plus complexe avec les collections de cartes civ qui font exploser les scores en fin de partie (x2 a x3 parfois !), perso je n’aime pas cette sensation 

Pour plus de profondeur je te suggère les excellents de 2 à 5j en moins de 2h : 
- LEWIS & CLARK
- SPYRIUM
Proute
Proute
Puerto Rico est une valeur sûre et je le trouve très bon aussi à 2 qui est une configuration aprfois critiquée, la plus jouée chez moi en tout cas.

Les Châteaux de Bourgogne dure plus longtemps (à 2 en tout cas), mais est très plaisant, avec sa particularité d'être une salade de points, un style qu'on apprécie ou pas, mais qui en fait un jeu assez accessible finalement.

Pillards de la mer du Nord ne nous a pas fait une très grande impression. On y a joué, on l'a bien aimé, mais pas plus que ça. Possible néanmoins que du coup nous n'y ayons pas assez joué pour que notre avis soit pertinent.

L'Âge de pierre est excellent, mais je ne le conseillerais pas à 2.

Je suis Christophe sur Agricola, facile à comprendre, bien moins à maîtriser, mais des tonnes de choses à faire et je le trouve passionnant. Mes enfants ont bien aimé, plus jeunes, les parties en mode familial. Maintenant, je suis la seule de la famille à vraiment apprécier ce jeu. <soupir>

Et si vous aimez les chats (si ta fille adore les chats), tu peux essayer de trouver Meowtopia en occasion, c'est une sorte de Puerto Rico light mais pas inintéressant, avec des chats.

Et comme Cripure, je pense que Shakespeare peut aussi convenir, de par son côté très thématique collé à la mécanique. Il est en plus de ces jeux qui pardonnent l'erreur, puisqu'il faut payer les comédiens à la fin de la partie ; si ce n'est pas possible, il y a alors une pénalité, mais je ne la trouve pas aussi lourde que par exemple les cartes de mendicité d'Agricola qui font mal.
rebentis
rebentis
Cripure dit :Bonjour,

La Couronne d'Emara possède beaucoup de charme.



 

Mais oui mais oui mais oui ! Vraiment heureuse de voir que ce jeu arrive a trouver des défenseurs (autre que moi... ).

Je suis d'accord avec Les Châteaux de Bourgogne (même si la mise en place est pénible) et Shakespeare (très élégant).

J'ajoute Rajas of the Gange qui est très chouette, d'un niveau de réflexion satisfaisant et très facile à prendre en main, bon c'est du placement de dès plus que d'ouvrier mais les châteaux aussi !

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Hello,


Puerto Rico, valeur sûre et qui rentre dans le temps imparti (1h30 environ, hyper fluide). Un des meilleurs jeux de gestion auxquels j'ai joué.

En placement d'ouvriers, Agricola a ma préférence.

Caylus, je ne connais pas la nouvelle version, la première était à mon avis trop longue pour ce que tu recherches. La nouvelle version a l'air de supprimer de la complexité, ce qui est une bonne chose.

L'âge de pierre, pour moi, est derrière. Il faut vraiment apprécier le thème et accorder de l'importance au visuel pour l'envisager avant les autres.
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Ladyhawke
Ladyhawke
Vraiment merci pour ces réponses rapides.
Vos avis confirment mon ressenti, j'enlève de ma liste l'âge de pierre.
Pour Shakespeare, le thème ne m'attire pas, ça n'enlève pas le fait qu'il soit un très bon jeu.
Lewis et Clark, j'avais déjà vu de très bon avis, je vais m'y pencher sérieusement. On le trouve en neuf ou seulement occas ?
Je vais regarder Rajas in the gange, je ne connais pas.
Quant à Agricola, esthétiquement ce n'est pas possible 😂. Peut être plus tard...
Caylus 1303, Puerto rico et Châteaux de Bourgogne restent dans ma liste 😉.
Je vais approfondir tout ça 😊
Loftyr
Loftyr
Il y a peut être Lords of Waterdeep. Il est malheureusement en anglais mais la plupart du texte de jeu est sous forme d'icones. J'avais fait un fichier excel avec les cartes traduites pour mes joueurs les plus anglophobes.
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kkouet
kkouet
Il faudrait savoir, recherches tu un jeu pose d'ouvrier ou pas ?
- Puerto rico
- Les châteaux de Bourgogne
- Paris new eden 
Ne sont pas vraiment du jeu de pose d'ouvrier.

Sinon dans la catégorie pose d'ouvrier pour 2 je conseillerai dans les moins de 2h:
Agricola
Russian railroad
Descendance (je dirais pas que c'est de la pose d'ouvrier mais c'est un peu comme)
Rajs of the ganges
Caylus le vieu (c'est parce que je préfère la vieille édition)
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Alfa
Alfa
Je n'ai proposé que de la pose d'ouvrier de mon coté, et concernant LEWIS & CLARK, uniquement d'occasion.
mais une mecanique de placement melée a une sorte de deckbuilding le tout enrobé dans une course (pas de PV! ), ... bien plus attirant que CAYLUS, AGRICOLA a mon gout 
PBDB
PBDB
Cité discretement plus haut, Spyrium avc sa mécanique sympatique de pose et retrait d'ouvrier qui a mes yeux apporte beaucoup d'interactions

 
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prunelles
prunelles
Je dirai Agricola aussi. Sincèrement les visuels on s'y fait très vite et les ressources sont vraiment toutes mignonnes, ta fille devrait adorer.

 
Marzoki
Marzoki
Orléans
Clans of Caledonia
Alchimistes
Architectes du royaume de l'est
Ladyhawke
Ladyhawke
Je recherche de la pose d'ouvriers au sens large.
Ceux auxquels j'ai joué mélaient pose d'ouvriers/gestion de ressources, donc pas forcément de la pose au sens stricte, seulement une valeur sûre.

Bon je vais essayer de passer outre le visuel et regarder des vidéos d'agricola😋.
Merci à tous, j'ai des nouvelles pistes à affiner😁
znokiss
znokiss
Puerto Rico qui, malgré son âge, est vraiment inoxydable niveau plaisir de jeu. 
Et Clans of Caledonia, qui n'est pas un jeu de pose d'ouvrier, mais un excellent jeu de production/gestion/transformation de ressources avec un volet "commerce" bien développé. 

Et je ne peux pas ne pas citer l'inénarrable, , le grand, le très interactif, celui à très fort renouvellement, le beau (mais si, mais si) et l'impitoyable Keyflower. Loin des jeux où on fait sa sauce pépère dans son coin, sous ses abords mignons, se cache un jeu de développement redoutable et excellent. Et comme dit, vu le nombre de tuiles dispos et le nombre qui sort en une partie, y'a de quoi bien renouveler d'une partie sur l'autre pendant un bout de temps.
 
prunelles
prunelles
Ladyhawke dit :Je recherche de la pose d'ouvriers au sens large.
Ceux auxquels j'ai joué mélaient pose d'ouvriers/gestion de ressources, donc pas forcément de la pose au sens stricte, seulement une valeur sûre.

Bon je vais essayer de passer outre le visuel et regarder des vidéos d'agricola😋.
Merci à tous, j'ai des nouvelles pistes à affiner😁

Si tu regardes plus large, regarde aussi Wingspan alors :) Il est magnifique, matériel top et on apprend plein de choses !

Dexter269
Dexter269
Ladyhawke dit :Bonjour à tous,

J'ai besoin de vos conseils sur mes futurs achats.

Je souhaiterai acquérir 2 jeux de gestion de ressources/pose d'ouvriers pour les fêtes de fin d'années plutôt intermédiaire +/expert light.
Nous jouons souvent le plus souvent à 2 avec ma fille, 11 ans, voir à 3/4 joueurs.
Je ne m'inquiète pas quant à ses capacités, elle se débrouille très bien à des jeux de type Root.

Nous avons déjà The River et little town qui sont de très bons jeux d'initiation mais nous cherchons quelque chose de plus stratégique, plus profond, sans être non plus un brise neurones.

Durée idéale 1h30 environ, pas plus de 2h.
Je recherche une très bonne rejouabilité, jeux dont on ne se lasse pas.

J'ai effectué des recherches de mon côté :
- L'âge de pierre : je crains qu'il soit ennuyeux, le thème ne m'attire pas plus que ça.
- Pillards de la mer du nord : il semble être assez répétitif malgré les bons avis, j'ai peur de m'en lasser.
- Puerto rico
- Les châteaux de Bourgogne
- Outlive
- Paris new eden
- Caylus 1303 : cette nouvelle version semble plus accessible niveau difficulté (3 sur bgg), il sort dans quelques jours.

Quels sont vos avis ? autres pistes ?

Merci d'avance laugh

J'adore Pillards de la mer du Nord et je ne le trouve pas lassant, ni répétitif (après une vingtaine de parties dont la moitié sans aucune extension). 

Paris New Eden, à 2 il paraît que ce n'est pas top. Je n'y ai pas joué, mais c'est ce qu'on m'a dit. 

La durée maximale, c'est pour 2 joueurs ou pour 3-4 joueurs ? 

Clans of Caledonia, je trouve que c'est trop complexe pour ce que tu sembles rechercher (on est sur de l'expert et non de l'intermédiaire, selon moi). 

Shakespeare est vraiment top. Dommage que le thème te le fait éliminer.

Lewis & Clark, c'est uniquement en occasion (ou au fond d'une boutique abandonnée). Il y a énormément de spéculation car il est recherché par les collectionneurs et plus édité. Perso, j'ai revendu le mien cette année (sans spéculation) car j'ai pas accroché plus que ça, j'avais pas forcément envie d'y jouer. 

C'est marrant, tu es rebuté par les illustrations de Agricola, mais pas Puerto Rico et Châteaux de Bourgogne. Alors que pour moi, ils sont tous les 3 pas attirants du tout (ce qui ne m'empêche pas d'avoir joué à 2 d'entre-eux).

Spyrium est bien, mais à 2, j'ai trouvé que c'était beaucoup moins bien. 

Du coup, je vote pour Pillards de la mer du Nord. Et je propose Neta-Tanka qui correspond aussi à la demande.

driepick
driepick

​​Gugong : c est profond, riche ideal a a deux ou plus, beau et au final hyper simple à jouer : je pose une carte, je prend celle à la place. next. une pépite parfaite pour jouer avec des initiers ou des non joueurs qui acceptent l explication des regles, simples mais nombreuses ( comme un raja of the gange )

Via nnebula, un Brass light, beau et bcps d interractions.
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Potrick
Potrick
Pose d'ouvriers: Agricola (in-con-tour-nable), Tzolk'in et Shakespeare
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Ladyhawke
Ladyhawke
Il est vrai Dexter269 qu'un puerto rico, caylus ou Agricola sont de la même veine niveau esthétisme tout en étant tous je suis sûre d'excellents jeux.
Mais le thème de Puerto Rico ou Caylus me parle plus. Je note toutefois Agricola pour la suite😉.

Niveau difficulté, il semblerait qu'un clans of caledonia, russian railroad et Keyflower soit un peu plus compliqué qu'un puerto rico, la différence est peut-être minime... ce sera probablement pour la suite😁. En tout cas Puerto rico semble faire l'unanimité.

Pour la durée max 2h à 3.
J'elimine les jeux qui ne sont pas en français.
C'est cool j'ai pas mal de vidéos encore à regarder. 
Je vous tiens au courant.
Merci
 
BlueLight
BlueLight
The Manhattan Project? 
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Drakhan
Drakhan
Troyes : très bon a 2 joueurs.

Pillards et Neta-Tanka cités plus haut. 

Five Tribes : par contre je ne sais pas ce qu'il donne a 2.
Trulk
Trulk
Architectes des royaumes de l’ouest, pour son petit plus d’interaction. 
Agricola, parce que c’est bon et que les enfants sont attirés par les pions. 
Crisis, pour son aspect semi-coop (ma fille de 9 ans adore pourtant, c’est pas un thème sexy pour les enfants). 
 
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Aminche
Aminche
Chimera Station, un placement d’ouvrier asser classique mais associer d’un petit twist original : on peut modifier nos ouvriers (de petit extra terrestres) génétiquement en leur greffant des pinces pour éjecter un adversaire d’une action, un cerveau qui double les PVs, des tentacules pour augmenter le gain de ressource, etc.. tout en construisant une station spacial où chaque salle ajouter est une nouvelle action disponible.

Cela tourne relativement bien à deux joueurs. Par contre, nous sommes plus sur de l’expert. Pas au niveau des règles, qui reste accessible, mais sur la multitudes de choix.
Ladyhawke
Ladyhawke
Après avoir regardé quelques vidéos et avis, mon choix se précise.
Je pense partir sur un gd classique comme puerto rico ou caylus 1303. Je vais attendre sa sortie pour me décider.
Je vais essayer de trouver Lewis et Clark car celui-là colle parfaitement à mes attentes.
J'ai quand même acheté (on sort de la pose d'ouvriers) Wingspan pour un jeu plus accessible pour ma fille.
J'ai bien repéré certaines autres tels que Keyflower, Shakespeare ou spyrium qui ont l'air bien plaisants et correspondre aussi. Prochains achats😋

Vos avis m'ont bien aidés ! 
Je vous ferai un retour après essai pour les fêtes.😊
znokiss
znokiss
Ladyhawke dit :Je vous ferai un retour après essai pour les fêtes.😊

Très volontiers.

Samy-Z
Samy-Z
Shakespeare est complexe tout comme clans of Caledonia effectivement mais au final les règles sont en français 😉, il y avait marco polo et du coup Marco Polo 2 qui va sortir, coimbra Lorenzo, crisis effectivement, Agricola sans problème, chimera station assez excellent en nouveauté tu as terramara qui je pense peux le faire pose d ouvrier et gestion à donf. 
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Samy-Z
Samy-Z
Shakespeare est complexe tout comme clans of Caledonia effectivement mais au final les règles sont en français 😉, il y avait marco polo et du coup Marco Polo 2 qui va sortir, coimbra Lorenzo, crisis effectivement, Agricola sans problème, en nouveauté tu as terramara qui je pense peux le faire pose d ouvrier et gestion à donf. 
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znokiss
znokiss
Samy-Z dit :Shakespeare est complexe tout comme clans of Caledonia effectivement mais au final les règles sont en français 😉,

Pour Clans of Caledonia, les règles sont également en français, tout à fait lisible (si ton smiley indiquait une blague sur la clarté de ces dernières).
http://www.pixiegames.fr/catalogue/71-clans-of-caledonia.html

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Samy-Z
Samy-Z
Non pas du tout, je trouve les règles bien faites, c était plutôt pour dire que chaque jeu est abordable à tous. Même les plus complexes et plus longs comme vinhos, dungeon Lords trismegistus etc... 
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Jeannot la Pinte
Jeannot la Pinte
Pillards pour s'initier au placement d'ouvriers (et poncer le jeu. Nb: il existe pas cher en appli pour te faire la main...)

Puis Lorenzo Il Magnifico pour savourer toute la fourberie de ce type de jeu de blocage. laugh