618
réponses
20
followers
By : mylor56 | Sunday, October 28, 2018 at 4:43 PM
brokoli
brokoli
bast92 dit :On parle des barrages neutres dont il faut se méfier, mais on pourrait également parler des tuiles techno avancées en début de partie (que j'ai enfin jouées 😃), car 5 piècettes c'est pile poil ce qu'il faut pour vous plomber votre début de partie et vous rendre hyper vulnérable.........

Quelle bande de petits vicieux ces Battista et Luciani ! 😆
​​

Chez nous, chopper une technologie avancée en première action est devenu un grand classique. Les 5 pièces font très très mal mais le retour sur investissement en vaut vraiment la peine. En niveau 1, seule la technologie spéciale barrages me paraît faiblarde. Les autres, je les ai toutes vues cartonner.

@SirHeimdall : Perso, je ressens très peu de différences de sensation entre jeu 3 joueurs et 4 joueurs.

bast92
bast92
Ok

Il est clair qu'elles sont puissantes et qu'il serait bien bête de s'en passer.
Mon interrogation portait sur le fait d'en prendre une à la première manche ou pas, vu que le début de partie est hyper tendu niveau thunes, et que plein d'actions ne sont plus faisables sans thunes après un ou deux tours de plateau (je parle à 4 joueurs).
On peut dépenser des meeples pour récupérer des thunes mais c'est très cher payé (on est toujours en manque de meeples).

​​​​​
 
My top
No board game found
ocelau
ocelau
les tuiles tachons avancés, perso je trouve ça comme les barrages neutres. Ca peut être puissant mais pas ultime. Notamment parce que ça coûte cher , le même pris que 3 rotations ou 2 machines. Au début j'en prenais systématiquement à la première manche. Depuis je m'abstiens et je trouve que ça marche au moins aussi bien :) . Comme toujours, c'est une question de circonstance et dosage.
bast92
bast92
Oui j'aurais tendance à penser comme toi
mais je ne les ai pas assez pratiquées pour avoir un avis vraiment tranché sur la question.




Par contre je continue à penser que jouer sans le plateau des tuiles techno avancées donne un jeu "plus épuré" que je trouve tout aussi intéressant, voire même plus intéressant (de mon point de vue) :
- on dépense moins de meeples et d'argent à cela, donc plus de lutte sur les autres actions,
- tout le monde est à égalité sur les tuiles construction (pas d'effet grosbill d'une tuile),
- on a plus d'options de constructions grâce au point d'interrogation,
- et donc par voie de conséquence, plus de possibilités d'interaction sur la map : blocage/opportunisme/piratage via conduite ou base.

Bref maintenant que je peux comparer les deux, je persiste et signe : jouer à Barrage sans le plateau des tuiles techno, ça ne donne pas un Barrage pour newbies comme on pourrait le croire en lisant les règles,
bien au contraire, ça donne un Barrage qui délivre sa substantifique moelle, un Barrage sans fioritures, un Barrage qui va à l'essentiel.

Mais je vais être honnête, le jeu est aussi génial avec, j'avoue 😉
de toute façon Barrage et moi c'est une histoire d'amour ça c'est une certitude 😆
​​​​​​


 
My top
No board game found
ocelau
ocelau
eh bien maintenant au moins tu as essayé 
perso j'en resterai à utiliser les tuiles. J'apprécie Barrage pour sa variété de sensation, j'aime bien avoir une dose d'effets de ce genre qui apporte du fun par les combos et asymétrie. D'ailleurs pour la même raison j'ai vraiment adoré Shakespeare à partir du moment où j'y ai inclus l'extension Backstage
SirHeimdall
SirHeimdall
brokoli dit :
bast92 dit :On parle des barrages neutres dont il faut se méfier, mais on pourrait également parler des tuiles techno avancées en début de partie (que j'ai enfin jouées 😃), car 5 piècettes c'est pile poil ce qu'il faut pour vous plomber votre début de partie et vous rendre hyper vulnérable.........

Quelle bande de petits vicieux ces Battista et Luciani ! 😆
​​

Chez nous, chopper une technologie avancée en première action est devenu un grand classique. Les 5 pièces font très très mal mais le retour sur investissement en vaut vraiment la peine. En niveau 1, seule la technologie spéciale barrages me paraît faiblarde. Les autres, je les ai toutes vues cartonner.

@SirHeimdall : Perso, je ressens très peu de différences de sensation entre jeu 3 joueurs et 4 joueurs.

Ok merci pour la précision :)

My top
No board game found
TaiGooBe
TaiGooBe
Excellent jeu, nous nous régalons à chaque partie.
Un tout petit reproche, mais vraiment tout petit, il est dommage qu'ils n'aient pas prévues plusieurs "réglettes" pour cacher les zones ou l'on n'a pas le droit de poser d'ingénieur pour les parties à deux ou trois.
Ce serait plus beau et plus pratique que d'y mettre des ingénieurs d' équipes non en jeu.
My top
No board game found
thepetolet
thepetolet
Le seul minuscule reproche que je ferais est que les sous sont vraiment cheap.
Sinon un vrai bonheur ce jeu.
My top
No board game found
TaiGooBe
TaiGooBe
Oui, les sous ne sont pas terribles, en effet.
My top
No board game found
Abedijah Jones
Abedijah Jones
TaiGooBe dit :Oui, les sous ne sont pas terribles, en effet.

Oui c le seul bémol...j ai passé commande de pièces style steampunk chez le meeple orange...elles font très bien leurs offices et ont provoqué l effet escompté lors de notre partie

jasmin241
jasmin241
Je suis seul a constater qu'il n'y a pas suffisamment de machines notamment de valeur 1 ?  
 
My top
No board game found
Abedijah Jones
Abedijah Jones
jasmin241 dit :Je suis seul a constater qu'il n'y a pas suffisamment de machines notamment de valeur 1 ?  
 

En effet.

relacio
relacio
jasmin241 dit :Je suis seul a constater qu'il n'y a pas suffisamment de machines notamment de valeur 1 ?  
 

Pas de soucis par chez nous, en tout cas à 3 joueurs ;)

jasmin241
jasmin241
Effectivement je n'ai joué qu'à 4 joueurs.
My top
No board game found
bast92
bast92
jasmin241 dit :Je suis seul a constater qu'il n'y a pas suffisamment de machines notamment de valeur 1 ?  
 

Faut souvent faire la monnaie à droite à gauche mais nous n'avons jamais été bloqué par un nombre insuffisant.

 

My top
No board game found
claybrook
claybrook
J'ai enfin pu essayer ce jeu le week-end dernier et le moins qu'on puisse dire c'est que les éloges lus ici sont amplement mérités. On ne voit pas le temps passer, la tension due à une interaction bien dosée (comprendre bien présente sans être omniprésente dans le sens où j'ai la sensation qu'on peut toujours trouver une alternative, un plan B).

Une très bonne impression donc qui ne demande qu'à être confirmée lors de prochaines parties!
KiwiToast
KiwiToast
Dans la mesure ou on ne peut les utiliser que 3 ou 4 fois grand max dans la partie, j'ai vachement du mal à trouver les technologies rentables (sauf avec le plateau qui donne la technologie pour réutiliser une tuile, là ça me semble bien fort).

Mais dans la mesure ou elles permettent de se spécialiser, et d'avoir plus de tuiles actions (ce qui aide à faire tourner la roue plus vite il me semble), est-ce qu'on peut s'en passer ?

En plus, les tuiles de haut niveau (celles qui permettent de lancer plus de productions !!!) étant plus intéressantes que celles de bas niveau, ceux qui prennent les tuiles nv1 "aident" à faire tomber plus vites les tuiles de niveau suivant ... Ce qui me semble contre productif.

Bref, c'est compliqué ce jeu. :D
brokoli
brokoli
KiwiToast dit :Dans la mesure ou on ne peut les utiliser que 3 ou 4 fois grand max dans la partie, j'ai vachement du mal à trouver les technologies rentables (sauf avec le plateau qui donne la technologie pour réutiliser une tuile, là ça me semble bien fort).

Mais dans la mesure ou elles permettent de se spécialiser, et d'avoir plus de tuiles actions (ce qui aide à faire tourner la roue plus vite il me semble), est-ce qu'on peut s'en passer ?

En plus, les tuiles de haut niveau (celles qui permettent de lancer plus de productions !!!) étant plus intéressantes que celles de bas niveau, ceux qui prennent les tuiles nv1 "aident" à faire tomber plus vites les tuiles de niveau suivant ... Ce qui me semble contre productif.

Bref, c'est compliqué ce jeu. :D

Il me semble qu'on réinitialise toutes les tuiles à chaque manche (ce qui fait qu'on les voit toutes à chaque partie).
3-4 fois c'est déjà beaucoup en terme de retour sur investissement, d'autant que comme tu le souligne, elles permettent de se spécialiser et accéder à des revenus avancés (même si avoir un réseau un peu équilibré est quand même nécessaire).
Personnellement, si je suis d'accord pour dire que le prix est élevé et qu'il faut être attentif à ne pas se couper l'herbe sous le pieds en allant les acheter, je pense qu'une stratégie optimale ne se passera jamais d'au moins une tuile dans une des deux premières manches.

Bourbon kid
Bourbon kid
Salut Kiwitoast,

Je pense que tu peux t'en passer mais croire qu'elles ne sont pas rentables est une erreur selon moi. Bien utilisées, elles peuvent grandement booster ton jeu. 

Pour ta remarque concernant des tuiles de "bas" ou "haut" niveau, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire mais je soupçonne une erreur de règles puisque les 3 tuiles qui sortent en début de tour sont remplacées pour le tour suivant, qu'elles aient été prises par les joueurs ou non. 

Sinon, pour revenir sur la question du placement en début de partie autour des barrages neutres, j'entends les arguments qui disent que ce n'est pas important mais je reste sceptique (tout en espérant que vous avez raison). Je prendrai le temps de développer sur ce sujet dès que j'ai un peu de temps.

Edit : Brokoli a été plus rapide
​​​​heart
KiwiToast
KiwiToast
Ah oui vous avez raison, nous avons mal joué le remplissage des tuiles ! Zut ! :D C'est pour ça que je gagnais pas ... :p
archimede69
archimede69
jasmin241 dit :Je suis seul a constater qu'il n'y a pas suffisamment de machines notamment de valeur 1 ?  
 

Bah oui, c'est clair (à 4 joueurs), toujours à faire de la monnaie c'est pas top, tout comme une partie du matériel...intrafin...

My top
No board game found
loïc
loïc
archimede69 dit :uis seul a constater qu'il n'y a pas suffisamment de machines notamment de valeur 1 ?  

Bah oui, c'est clair (à 4 joueurs), toujours à faire de la monnaie c'est pas top, tout comme une partie du matériel...intrafin...

Intrafin n'étant "que" localisateur des jeux, je doute qu'ils soient responsable du matériel

My top
No board game found
bast92
bast92
archimede69 dit :
jasmin241 dit :Je suis seul a constater qu'il n'y a pas suffisamment de machines notamment de valeur 1 ?  
 

Bah oui, c'est clair (à 4 joueurs), toujours à faire de la monnaie c'est pas top, tout comme une partie du matériel...intrafin...

À la plupart des jeux il faut faire la monnaie non ?
Barrage ne fait pas exception.

Je ne comprends pas bien cet acharnement sur le matériel de Barrage qui revient en permanence.

Revendez votre boîte les gars, je suis sûr qu'elle fera des heureux 😉
​​​​​

My top
No board game found
fati 2020
fati 2020
NON! Il faut être honnête le matos de la VF est très moyen pour les standards actuels. matos en nombre limité et plateau hyper fin (le plus fin de ma ludothèque). Ca n'enlève rien à ce magnifique jeu mais il fait pale figure en terme de matos par rapport à mes autres top (On mars, The Gallerist, trickerion, Age of steam deluxe, Brass, même great western).
En très bons jeux et matos trop fin, on a Barrage, Puerto rico (non deluxe), chateaux de bourgogne. C'est bien dommage.
My top
No board game found
bast92
bast92
Comparons ce qui est comparable :

- On Mars, The Gallerist, Trickerion, AoS deluxe sont ils au même prix ? non, il sont à minima 30€ plus chers, une paille !

- Brass qui est au même prix contient il autant de matériel ? non, beaucoup moins de plateaux, et que du carton, 6 petits pions en bois peint à comparer à une foultitude dans Barrage.

- GWT est sorti il y a qqs années ce qui explique très certainement son prix plus attractif.

Donc je maintiens, il n'y a pas vol sur Barrage, tout au plus des clients qui auraient peut être souhaité une boîte à 95€ avec du matériel plus class ! mais tout le monde n'a pas 95€ à mettre dans un jeu...


 
My top
No board game found
relacio
relacio
Mais moi je le trouve très bon le matos sur Barrage!
En tout cas personne dans mon cercle de joueurs n'a fait la moindre remarque.
KiwiToast
KiwiToast
Ouaip, franchement je trouve ces critiques sur l'épaisseur des cartons complètement WTF ... '-_- On parle d'un jeu de société hein, pas d'un Set de table !

Et quand on voit la tronche des mignons pions, qui auraient pu être des cubes en bois, il y a clairement eu des efforts faits sur l'esthétique.
archimede69
archimede69
bast92 dit :
archimede69 dit :
jasmin241 dit :Je suis seul a constater qu'il n'y a pas suffisamment de machines notamment de valeur 1 ?  
 

Bah oui, c'est clair (à 4 joueurs), toujours à faire de la monnaie c'est pas top, tout comme une partie du matériel...intrafin...

À la plupart des jeux il faut faire la monnaie non ?
Barrage ne fait pas exception.

Je ne comprends pas bien cet acharnement sur le matériel de Barrage qui revient en permanence.

Revendez votre boîte les gars, je suis sûr qu'elle fera des heureux 😉
​​​​​

Tu es très désagréable, plein de condescendance bête.

Dans barrage, il manque clairement des excavatrices et des bétonnières de niveau 1. Quand on joue à 4, dès lors que 3 ou 4 machines sont gagnées, il faut se débrouiller pour trouver de quoi faire de la monnaie; chacun regarde dans sa roue pour trouver de quoi faire, et ça arrive très souvent. ça ralentit le jeu qui est déjà lourd pour certains; les machines de niveau 1 sont difficiles à manipuler de part leur petitesse. Donc oui pour moi c'est une erreur d'édition.Tout comme le manque de zip pour ranger (je ne demande même pas de thermo... )Les pièces d'argent sont d'une fihnesse rare de nos jours. Et pour cause, elles en deviennent difficiles à manipuler, notamment ces pièces de 1.

Alors oui tout le budget est passé dans les meeples et les plateaux persos qui sont magnifiques et permettent de rendre très beau le plateau final (qui lui aussi, dans la main d'autres éditeurs aurait été plus épais, plus sympa à toucher; le rendu brillant pour l'eau est une très bonne idée mais pas assez mis en valeur par la qualité du carton).

Et puis niveau qualité de prod, j'ai reçu des roues et des plateaux persos abîmées par de multiples minis rayures, déchirures, froissements.

Alors oui, après avoir déboursé 63 euros je ne me sens pas trop dur quand je dis que je me sens un peu roulé.

Et comme vous aimez dire que "les gens autour de vous "n'ont rien trouvé à redire, eh bien les 3 autres joueurs avec qui j'ai joué hier soir ont bien noté ces manques (et ils sont loin d'être très exigeant sur la qualité des jeux)

Le jeu n'en demeure pas moins génial, à un côté wahou en fin de partie quand le plateau se pare des 4 couleurs. Tout comme terraformin mars...

My top
No board game found
bast92
bast92
Pardonne moi si je t'ai paru condescendant.

Ce "problème" des excavatrices est réel mais franchement, on trouve toujours la solution en moins d'une minute non ? avez vous réellement été bloqués par cela (impossibilité de faire la monnaie) ? moi jamais.
​​​​​​
Pour ce qui est du reste j'ai qqs exemples de jeu où le matériel n'est pas plus exceptionnel : plateaux joueurs de Underwater Cities et TFM par exemple.

Enfin bref, chacun est libre de râler en effet, mais tout ceci entache t'il réellement le plaisir de jeu ? est ce bien grave ?

Tout ceci sans condescendance aucune, crois moi. Vos remarques me font sourire c'est tout, alors excuse moi si je prends cela sur le ton de l'humour.


 
My top
No board game found
relacio
relacio
archimede69 dit :
bast92 dit :
archimede69 dit :
jasmin241 dit :Je suis seul a constater qu'il n'y a pas suffisamment de machines notamment de valeur 1 ?  
 

Bah oui, c'est clair (à 4 joueurs), toujours à faire de la monnaie c'est pas top, tout comme une partie du matériel...intrafin...

À la plupart des jeux il faut faire la monnaie non ?
Barrage ne fait pas exception.

Je ne comprends pas bien cet acharnement sur le matériel de Barrage qui revient en permanence.

Revendez votre boîte les gars, je suis sûr qu'elle fera des heureux 😉
​​​​​

Et comme vous aimez dire que "les gens autour de vous "n'ont rien trouvé à redire, eh bien les 3 autres joueurs avec qui j'ai joué hier soir ont bien noté ces manques (et ils sont loin d'être très exigeant sur la qualité des jeux)

Alors perso quand je parle autour de moi je parle quand même d'une vingtaine de personnes différentes qui ont joué.
Mais je me pose réellement la question, si vous êtes loin d'être exigeant qu'est-ce qu'on est alors?no

Abedijah Jones
Abedijah Jones
C vrai que quelques bétonnières ou excavatrices de plus auraient été le bienvenue...
archimede69
archimede69
bast92 dit :Pardonne moi si je t'ai paru condescendant.

Ce "problème" des excavatrices est réel mais franchement, on trouve toujours la solution en moins d'une minute non ? avez vous réellement été bloqués par cela (impossibilité de faire la monnaie) ? moi jamais.
​​​​​​
Pour ce qui est du reste j'ai qqs exemples de jeu où le matériel n'est pas plus exceptionnel : plateaux joueurs de Underwater Cities et TFM par exemple.

Enfin bref, chacun est libre de râler en effet, mais tout ceci entache t'il réellement le plaisir de jeu ? est ce bien grave ?

Tout ceci sans condescendance aucune, crois moi. Vos remarques me font sourire c'est tout, alors excuse moi si je prends cela sur le ton de l'humour.


 

On est bien d'accord que barrage n'est pas pire que d'autres mais en 2020, ces jeux vendus chers et mal produits sont de plus en plus rare (on aurait été bien moins exigeant il y a 15 ans, c'est sûr); J'ai cité terraforming mars à dessein car produit par intrafin, jeu mécaniquement magnifique, mais production limite aussi.

En effet les machines, on trouve rapidement une solution mais ce n'est pas possible que les mecs ne se soient pas aperçu que c'était limite. Ils ont donc pris une décision économique; non pas pour rendre le jeu moins cher mais pour augmenter les benef (enfin en tout cas c'est ce que j'imagine à la vue des jeux proposés par les concurrents)

C'est juste que dire "ok on s'accommode et tout va bien"  je suis d'accord si le jeu est vendu à 45 euros ou que c'est le proto du pote. C'est comme le gars qui achète une ferrari qui aurait un intérieur pourri: il a mis le prix, c'est pas pour avoir une dacia (qui pourtant sont bien ).

J'ai l'impression d'avoir acheté une ferrari avec un moteur de dacia, sauf qu'il n'y a pas de concession sur le prix et que je paye plein tarif.


Après c'est un peu l'objet de ce site de donner son avis, sa critique. Il n'y a rien de grave, je joue à barrage avec plaisir  mais, pour un jeu sorti en 2019, en 2ème édition (apparemment la première était encore pire), fait par une boite qui a de l'expérience, j'aurai espéré une meilleur qualité de production.

Et je t'excuse Bast, pas de problème (mais sur ce site, certains font des concessions  pour s'offrir ce qui leur fait plaisir et 63 euros, c'est pas rien pour un jeu de société).

My top
No board game found