Ascension des Âmes Déchaînées

Ascension des Âmes Déchaînées

Édition 2012
1 to 4 joueurs
Number of players
14 ans et +
Age
30 min
Temps de partie
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L'avis de Tric Trac sur ce jeu
By : MasterBouH | Saturday, September 28, 2013 at 10:34 AM
MasterBouH
MasterBouH
Bonjour à tous
J'ai découvert Ascension assez récemment et je trouve le jeu vraiment très sympa et addictif. D'ailleurs son adaptation sur ipad est vraiment superbe et permet d'enchainer les parties seuls.
Je me demandais si certains d'entre vous avaient vous avaient réfléchi à une variante dans laquelle les différents tas seraient spécifiques à chacun des clans et monstres (ça ne ferait que 5 tas au lieu de 6). Cette réflexion m'est venue car j'ai l'impression que parfois, le jeu est dirigé par les cartes qui sortent plutôt que par une stratégie: avec ma main de carte, je vais tenter d'avoir la carte de valeur (en rune) la plus forte ou bien de taper le monstre le plus balèze.
Avec cette variante, j'ai l'impression qu'on privilégierait l'achat de carte de un ou deux clans plutôt que des cartes et qu'on favoriserait les combos de clan.
Bien sur, je ne me rends pas compte de si le résultat serait équilibré
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GToon
GToon
Gros fan de ce jeu, je trouve ton idée intéressante bien que dénaturant quelque peu le jeu.
Comment verrais-tu la chose ? genre une carte par famille sur la ligne centrale qu'on remplace par une carte de la même famille dès l'achat et 2 cartes monstres pour laisser du choix ?
Ça limite tout de même les combos lors d'un tour en fonction de l'achat des cartes dispos...
A essayer en tout cas...
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Bonjour,
Ce n'est pas la première variante qui est proposée pour limiter le hasard à Ascension et augmenter le contrôle sur la ligne centrale, aucune ne m'a convaincu à ce jour. Je crois sincèrement (après vraiment beaucoup de parties en ligne) qu'il faut accepter qu'Ascension est un jeu d'opportunisme et d'adaptation. Certaines cartes permettent de modeler à son avantage la ligne centrale, elles sont beaucoup plus puissantes qu'elles ne le paraissent au premier abord. Avec un deck concis ou fort en pioche pour qu'elle revienne souvent, une carte comme celle-ci peut nuire énormément à l'adversaire :

Rien que si on me garantit qu'il n'y aura toujours qu'un seul monstre (ou même deux) sur la ligne centrale mais qu'il y aura toujours ou presque un artefact meca, je prédis un déséquilibre en faveur des runes au détriment des points de force.
Donc personnellement, même si l'idée peut paraître bonne sur le papier, je n'y crois pas trop, c'est un changement qui est trop profond pour être viable sans changer aussi les cartes. Désolé pour cet avis négatif :oops:.
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GToon
GToon
Je suis d'accord avec DuncanIdaho, comme je l'écris plus haut, vouloir mieux contrôler l'apparition des cartes dénature le jeu (l'opportunisme faisant clairement intégralement partie du jeu), alors autant jouer à un autre jeu de deckbuilding comme Dominion par exemple.
Toutefois, à essayer, cette variante peut être amusante, mais j'en ferai pas une mise en place systématique
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MasterBouH
MasterBouH
Merci pour vos retours
Je comprends très bien vos arguments. En fait, je crois qu'un des aspects qui explique ma proposition est que j'aurais voulu voir favorisé la constitution de decks de clans. La, j'ai un peu l'impression que le jeu favorise la prise de cartes les plus fortes un peu indépendamment d'une stratégie de clan.
Une possibilité serait peut être d'établir au hasard (au début du jeu lorsqu'on joue à deux) deux clans par joueurs mais je ne me rends pas compte de l'impact de cette contrainte.
Ou alors un système de scoring favorisant des decks homogènes ?
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DuncanIdaho
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MasterBouH dit:En fait, je crois qu'un des aspects qui explique ma proposition est que j'aurais voulu voir favorisé la constitution de decks de clans.

A Ascension, un deck efficace peut emprunter aux quatre factions. La seule exception que je vois, ce sont les cartes vertes dont la puissance croit avec le nombre mais c'est une stratégie qui fonctionne rarement seule. Sinon, une carte bleue de pioche sera bénéfique à tout deck tout comme une carte violette de bannissement en début de partie. Les artefacts meca, surtout en fin de partie, sont toujours un investissement rentable.
En l'état, efficacité ne va pas de paire avec spécialisation. Je pense que tu peux proposer toutes les variantes que tu veux, ça n'ira pas si tu ne changes pas les cartes elles-mêmes, et donc la totalité du jeu :).
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Fred Calobra
Fred Calobra
MasterBouH dit:La, j'ai un peu l'impression que le jeu favorise la prise de cartes les plus fortes un peu indépendamment d'une stratégie de clan.

Si tu parles des "héros immortels" ou des "âmes déchaînées", c'est tout le contraire en fait. La logique d'Ascension repose sur les combos de fin de partie, et dans ces deux boîtes, ils sont souvent déclenchés par l'association des cartes de mêmes factions. Les cartes les plus "fortes", ou disons les plus chères, sont parfois assez peu utiles quand elles arrivent en main. Quand tu as par exemple une main énorme en force et aucun monstre sur la ligne centrale.
Comme il est difficile de programmer à l'avance le deck que l'on va construire, une stratégie qui consiste à réunir le plus de cartes de même faction est souvent payante. En tout cas pour les débutants.
Dans "la renaissance de Vigil", les combos sont surtout declenchés par l'énergie, et l'association des factions est moins évidente. Il n'y a d'ailleurs plus de "carte événement", qui amplifiait encore l'intérêt des factions.
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MasterBouH
MasterBouH
Merci Fred pour ton commentaire
Effectivement, ma tendance est plutôt de chercher à accumuler les cartes les plus fortes si je peux les acheter. Je vais donc essayer ta stratégie et la tester contre l'IA de l'ipad.
Tant que j'y suis, je voulais demander si vous mélangiez les deux decks (âmes déchainées + son extension). Ma première impression est que héros immortels tout seul est trop gros bill avec son système de gemmes mais je n'ai pas eu l'occasion de jouer les deux decks encore.
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Fred Calobra
Fred Calobra
Le mélange des deux boîtes fonctionne très bien. Par contre, comme on se retrouve avec plus de cartes c'est peut-être un peu plus confus. La petite boîte verte est la plus dynamique, je trouve, pour commencer. Il y a moins de cartes et les combos viennent assez vite.
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MasterBouH
MasterBouH
J'ai essayé quelques parties avec l'extension uniquement et je la trouve un peu trop gros Bill. Le système de gems fait qu'on peut enchaîner un trop grand nombre de cartes à mon goût. Je n'ai pas encore essayé de mixer les deux. En tout cas, je commence à percevoir un peu mieux l'intérêt de jouer des stratégies de clan. J'ai notamment fait quelques parties en ligne où je me suis fait exploser par des joueurs qui avaient l'air de choisir méticuleusement les cartes de la ligne centrale.
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Mister Nico
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Je me demande si au lieu d'avoir 5 tas (1 tas par clan + 1 tas pour les monstres), ce ne serait pas mieux d'avoir uniquement 4 tas avec les monstres et événements mélangés dans les 4 tas. Et dans ces 4 tas centraux, mettre visibles quelques cartes de chaque.
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MasterBouH dit:J'ai essayé quelques parties avec l'extension uniquement et je la trouve un peu trop gros Bill. Le système de gems fait qu'on peut enchaîner un trop grand nombre de cartes à mon goût. Je n'ai pas encore essayé de mixer les deux. En tout cas, je commence à percevoir un peu mieux l'intérêt de jouer des stratégies de clan. J'ai notamment fait quelques parties en ligne où je me suis fait exploser par des joueurs qui avaient l'air de choisir méticuleusement les cartes de la ligne centrale.


c'est l'essence même du jeu et c'est la seule façon de gagner, bien choisir ses cartes. C'est presque une lapalissade :mrgreen:
Je rajoute qu'il faut aussi analyser la situation de départ, beaucoup de monstres ou non, beaucoup de cartes trash, de pioche .... car cela va donner une teinte à partie et l'orientation a donner à ton Deck.
Je ne suis pas un très bon joueur mais après plus de 2 000 parties sur tout ce qui est sorti (merci Ipad), je trouve inutile de vouloir maitriser l'apparition des cartes, c'est ce qui renouvelle le jeu et apporte une certaine profondeur.
La seule variante intéressante à mes yeux est de jouer en augmentant le nombre de points d'honneur, parfois je joue en 120 PV à 2 et ça change totalement la physionomie du jeu et permet de mieux comprendre certaines dynamiques.
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Mais as-tu quand même tester des variantes?
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oui certaines de BGG mais j'ai très vite abandonné
bon je ne suis pas un fan des variantes :wink:
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Stefou747
Stefou747
Je crois qu'il faut prendre Ascension pour ce qu'il est: un jeu ultra opportuniste avec beaucoup de hasard où l'on tente de sortir de combos monstrueuses sans trop faire griller ses neurones.
J'y joue un peu comme je jouerais à la belote: avec des bons amis et en vannant à tout-va, sans trop me préoccuper de la gagne. Et j'adore ça :)
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mouais, c'est un peu plus que ça quand même mais bon chacun le prend comme il le veut :mrgreen:
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Stefou747
Stefou747
J'ai joué uniquement avec les Âmes Déchaînées et la Renaissance de Vigil (et bcp moins de 2000 parties), mais sincèrement ce jeu est quasi incontrôlable. Entre des joueurs lambda c'est vraiment le hasard qui déterminera la gagne.
A deux et en augmentant les PVs, effectivement ça rend le jeu plus contrôlable, mais ça reste bien "chatteux" quand-même :mrgreen:
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absolument pas d'accord du tout, je trouve ta vision très réductrice
c'est vraiment dévaloriser ce jeu et mal le connaitre que dire que c'est incontrôlable, si tu veux du contrôle total faut jouer à autre chose c'est clair
Mais un habitué mettra la pilé à un débutant
Bon, je vais arrêter le HS je crois que ce n'est pas le débat, il y a des sujets sur Discutons Jeux. :D
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Mister Nico
Mister Nico
stefou dit:J'ai joué uniquement avec les Âmes Déchaînées et la Renaissance de Vigil (et bcp moins de 2000 parties), mais sincèrement ce jeu est quasi incontrôlable. Entre des joueurs lambda c'est vraiment le hasard qui déterminera la gagne.

Ou alors on peut tester des variantes pour rajouter un peu de contrôle :wink:
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Mister Nico dit:
Ou alors on peut tester des variantes pour rajouter un peu de contrôle :wink:

Oui on peut :)
Mais moi je le trouve très bien comme il est ce jeu. Je le sors régulièrement avec des potes, on se balance des combos à rallonge avec une excellente ambiance autour de la table. Alors peut-être que j'ai raté qqchose mais ça n'est pas très important vu que je prends du plaisir à y jouer :)
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tu as totalement raison, le plus important c'est de s'amuser :mrgreen:
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Pakito
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Je ne sais pas si vous avez essayé Dawn of Champions et Realms Unraveled mais pour le coup dans ceux là on est vraiment obligé de se focaliser sur des factions grâce au principe du multi unite qui active des capacités quand d'autres cartes de la même faction ont été jouées lors du même tour.
J'ai beaucoup joué à Ascension et avec toutes les boîtes de Chronicle of Godslayer à Dawn of Champions.
Et bien les deux dont j'ai parlé ci-dessus sont mes préférées car justement le fait de devoir choisir des clans de préférences rend, je trouve, le jeu plus thématique. En gros désormais je joue beaucoup plus à ces deux là et je les conseille vivement à tout joueur d'Ascension :wink:
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Pakito dit:Je ne sais pas si vous avez essayé Dawn of Champions et Realms Unraveled mais pour le coup dans ceux là on est vraiment obligé de se focaliser sur des factions grâce au principe du multi unite qui active des capacités quand d'autres cartes de la même faction ont été jouées lors du même tour.
J'ai beaucoup joué à Ascension et avec toutes les boîtes de Chronicle of Godslayer à Dawn of Champions.
Et bien les deux dont j'ai parlé ci-dessus sont mes préférées car justement le fait de devoir choisir des clans de préférences rend, je trouve, le jeu plus thématique. En gros désormais je joue beaucoup plus à ces deux là et je les conseille vivement à tout joueur d'Ascension :wink:

Merci pour le conseil, ceux deux là me font justement de l'oeil depuis un moment!
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Je ne sais pas si tu as déjà joué à Star Realms mais ces deux derniers se rapprochent plus de ce jeu d'un point de vue combo de factions, mais il y a plus de profondeur que Star Realms par les nombreux effets différents.
Franchement une fois qu'on a goûté aux deux nouveaux, il est difficile de replonger dans les autres :wink: Ce qui n'est pas une mauvaise chose, ils ont réussi à sublimer le jeu (selon moi encore une fois).
Par contre je n'ai pas encore essayé de jouer les deux derniers en même temps, si l'envie me prends je reviendrai en parler.
Et sinon pour finir je pense pour le moment avoir une préférence pour Realms Unraleved car en jouant avec les champions je trouve Dawn of Champion trop directif dès le début et je n'aime pas trop non plus la mécanique du "rally" (ralliement en français je suppose) qui, je trouve, laisse trop de place au hasard...
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Personnellement je trouve RU moins bon que les précédents et DoC carrément mauvais. Les effets rally c'est uniquement du hasard, il m'est arrivé à la première carte achetée d'un piocher 7 de suite gratuitement, autant dire que la partie était finie avant de commencer.
De plus certaines cartes ont des pouvoirs bien trop forts dans ces deux opus, notamment à cause du multi unit qui est une super idée en soit. Dernièrement j'ai fait plus de 3000 points :lol: :lol:
c'est juste n'importe quoi ! :P Alors c'est très très drôle sur l'I-pad mais en vrai c'est presque injouable.
Pourtant il y a vraiment de très bonnes idées, les cartes champions permettant de personnaliser chaque joueur, les cartes "bi-classées", les monstres appartenant à un clan et le multi unit.
Pour moi le bloc Âmes déchainées (SoS) et Héros Immortels est le plus solide si on recherche un jeu de deck building, les cartes sont bien dosées et permettent de bien gérer son deck, si on veut un jeu plus fun on rajoute HI et les cartes gemmes d'àmes, les carte Event permettent de bien varier les parties et l'ajout de monstres rewards apporte un gros plus. S'il ne devait en rester qu'un ce serait celui-là pour moi.
ensuite en deuxième, je mettrai le premier bloc Chronicle of the Godslayer + Return of th Fallen a mélanger obligatoirement, il souffre parfois d'une certaine mollesse et la ligne centrale est parfois bloquée par des cartes trop chèresbien plus souvent que dans SoS. Certaines partis sont assez longues .
Rise of the vigil en 3,autant je l'aime bien sur IPAD autant je le trouve un peu désagréable à jouer en vrai ou alors avec un compteur pour compter les ressources car ça devient assez fastidieux sur les derniers tours. J'ai trouvé vachement bien cette idée des cartes que l'ont peu améliorer pendant la partie un peu moins convaincu par les bonus d'énergie de certaines cartes.
J'ai l'impression que leurs derniers jeux sont moins testés, moins soignés et qu'ils visent désormais plus une cible Pokemon que Dominion :mrgreen:
et j'ai beaucoup Star Realms même s'il est assez limité, il est nerveux, explosif et très rapide, mais à jouer à 2 uniquement
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Stefou747
Stefou747
Harrycover dit:
J'ai l'impression que leurs derniers jeux sont moins testés, moins soignés et qu'ils visent désormais plus une cible Pokemon que Dominion :mrgreen:

Je suis conscient de perdre toute crédibilité ludique en le disant, mais: ça tombe bien, je joue régulièrement au JCC Pokémon :mrgreen: (même si, pour être franc, je joue uniquement avec mon fils de 8 ans).
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C'est drôle car au contraire celui que j'aime le moins est le bloc SoS et IH... comme quoi !
Pour le rally tu confirmes ce que je disais, je trouve cela trop hasardeux aussi...
Du coup testez tout pas vous même et faites votre choix !!
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Harrycover dit:il m'est arrivé à la première carte achetée d'un piocher 7 de suite gratuitement, autant dire que la partie était finie avant de commencer.


Je viens de relire ton post et un doute m'envahit...
L'effet Rally fonctionne uniquement pour la première carte qui rejoint la ligne centrale non ? Donc si par exemple tu as un Rally Void et que tu pioches une Void tu l'as prend mais si celle d'après est encore une Void tu ne la prends pas, si ?
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sur l'ipad tu enchaines les rally
je n'ai pas le jeu en dur
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Harry Cover
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sinon si vous cherchez un jeu fun de deckbuilding avec du rentre dedans aussi mais pas que, je vous conseille vivement Dark Gothic, qui pour moi est même meilleur qu'Ascension
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Mister Nico
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J'y ai joué, il est sympa, mais ça reste quand même du ascension-like. La dent que j'ai contre ce jeu c'est le côté "je perds donc je fais perdre tout le monde" qui est vraiment possible dans ce jeu, donc faut vraiment que les gens soient fairplay autour de la table.
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c'est extrêmement rare car je ne l'ai proprement jamais vu et franchement savoir que tu perds faut vraiment être fort sauf à être à la ramasse totale :shock: les possibilités de mettre des cartes dans les ombres volontairement encore plus rare
oui c'est un ascension like mais avecdes innovations interressantes une vrai ambiance et pas mal de cartes pour agir sur les autres
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