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Le jeu autrement
Le jeu autrement
Voila je lance le sujet sur ce jeu primé en Russie dont la sortie a été effectué à ESSEN cette année.
Le jeu est récemment arrivé dans nos crémeries mais aucun retour :(.
Quelqu'un y a joué?
M. Clem
M. Clem
J'ai eu l'occasion de faire une partie à deux à Essen.
Ce jeu s'appuie sur une succession de tours où l'on essaie d'enchaîner au mieux une cascade de conversion de denrées en denrées de plus en plus évoluées à l'aide d'une main de cartes qu'on optimise au préalable lors d'une phase de marché commun. Contrairement à ce que pourrait suggérer cette phrase alambiquée, la règle est assez simple et s'explique en une poignée de minutes.
Le jeu est très joli, l'iconographie extrêmement claire et la partie à deux a été bien fluide, bien que peut-être un peu longuette dans les derniers tours.
J'en ai par ailleurs rapporté un exemplaire d'Allemagne (pour offrir) !
M. Clem
CCCP
CCCP
J'ai joué 6 parties à 2 joueurs et M.Clem a bien résumé le principe du jeu.
Les parties sont vraiment courtes (tout du moins à 2 joueurs) et les tours sont très fluides. Les règles sont ultra simples et s'expliquent en 2 mn à un non joueur.
En plus des cartes Bâtiment qui produisent et/ou changent la nature d'un produit, il existe 4 types de cartes Action, dont 2 (vol de produit/vol de carte) peuvent perturber la chaîne de production d'un adversaire.
La partie se déroule en 4 tours durant lesquels on jouera généralement 5 cartes (action/bâtiment chacun) sachant qu'il existe des moyens d'en jouer plus grâce à la Tour du mage ou l'action Reconstruction.
Le score des joueurs est indiqué sur une piste de score, donc on sait en permanence qui mène la danse.
Je classerai Artificium entre les Bâtisseurs et 7 Wonders, si tu aimes ces deux jeux alors cela devrait logiquement te plaire.
Le jeu autrement
Le jeu autrement
merci de ces retours
Ratikuss
Ratikuss
Où est-ce qu'on peut se procurer ce jeu ?
J'ai contacté Asmodée et ils m'ont donné une liste de revendeur près de chez moi, personne ne connait ce jeu et ne l'a en stock (pas de pré-commande possible car ce jeu ne figure pas sur la liste du fournisseur).
Il est bien sortie en France pourtant ?
Esjah431
Esjah431
Vu chez mon revendeur (bazar du bizarre Lille) avant hier.
Ratikuss
Ratikuss
Il est vendu à quel prix ?
Esjah431
Esjah431
21 ou 22€ je ne sais plus exactement.
Cripure
Cripure
Suis en train de boucler ma hotte pour la famille
D'abord d'avance merci pour vos avis avisés :D
Ma femme adore Splendor, moi j'adore ma femme :roll: et on enchaîne les parties tous les deux en duels bien saignants.
J'ai repéré ce jeu et au visionnage de vidéos sur BGG il me semble qu'il pourrait lui plaire.
Des retours, des avis, des échos à 2 joueurs ?
Encore merci
Lapinesco
Lapinesco
T'es vraiment un ejeuculateur précoce Cripure !
Attends ça va arriver ma ptite caille :)
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Cripure
Cripure
Lapinesco dit:T'es vraiment un ejeuculateur précoce Cripure !
Attends ça va arriver ma ptite caille :)

Bien joué Lapinesco :D et puis venant d'un lapin j'aime bien :wink:
Comme ça je vais pouvoir remonter, encore, le post :mrgreen:
Cripure
Cripure
Et puis j'ai tout de même tenu du Mar Déc 09, 2014 22:24 au Mer Déc 10, 2014 19:20 :shock:
C'est déjà pas mal non ?
Lapinesco
Lapinesco
Cripure dit:Et puis j'ai tout de même tenu du Mar Déc 09, 2014 22:24 au Mer Déc 10, 2014 19:20 :shock:
C'est déjà pas mal non ?

Plutôt 14h23 :)
Cripure
Cripure
Bon j'ai finalement craqué sur une grosse promo de ma crémerie.
Attiré par la belle boîte j'ai pas trop déboursé pour ce jeu que je ne connaissais ni en blanc ni en noir.
Crois bien que c'est la première fois que je fais dans l'achat compulsif.
Va falloir que je me calme.
Heureusement je me suis fixé la barre des 80 jeux (en hommage à Jules Verne) et je m'y tiens.
Alors 2 parties découvertes d'ARTIFICIUM
Ben il est pas mal ce jeu.
Agréable à jouer.
Quatre tours de pistes pour échanger, acheter et vendre des ressources transformables au fil du jeu. Chaque joueur a devant lui une sorte de petit plateau individuel de conversion des ressources : original.
Trente minutes maxi à 2 joueurs.
Des cartes bien fourbes pour voler son adversaire.
Du hasard au tirage de cartes difficile à maîtriser sauf sur une action qui permet de refaire toute sa main ou avec un échange au marché.
De l'opportunisme, de l'anticipation, de la programmation, des choix décisifs à faire, de l'interaction et de la chance.
Et puis le "stress" du temps.
De belles cartes, un beau petit plateau pour compter les points et les tours de jeu.
1 victoire et 1 défaite.
Bon ça va pas révolutionner le genre mais il reste plaisant à jouer.
Bien content de ma trouvaille. :D
Et comme a dit LudiGaume : un jeu sympathique :D
Y'a cette video qui explique bien comment ça tourne.
http://boardgamegeek.com/video/55532/ar ... review-eng
Et puis celle-là sur une partie en direct.
http://boardgamegeek.com/video/56809/ar ... artificium
Tisseur_de_reves
Tisseur_de_reves
Une petite question s'adressant à ceux qui y ont joué. Après 3 parties, j'ai eu le sentiment qu'il y avait un déséquilibre de puissance entre le magicien et le chevalier, l'impact du premier étant vraiment plus fort que le second. Suis-je le seul ou y'en a-t-il parmi vous qui ont eu la même impression ?
Cripure
Cripure
Je remets à la surface ce jeu.
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Ce week-end une partie 2 joueurs.
Ben ça faisait longtemps...
Bien content de le déterrer ce jeu. Après la partie on s'est dit :" Ouaip faudra le ressortir plus souvent celui-là, il est pas si mal que ça !"

4 p'tits tours de jeu.
Faut quand même bien se remuer les méninges pour optimiser ses cartes mais sans prise de tête non plus.
La mécanique de conversion du plateau personnel est bien pensée.

Un poids moyen familial qui passe vraiment bien.
Alors de temps en temps... :D
Ratikuss
Ratikuss
J'ai fini par acheter ce jeu et je ne suis pas déçu après 4 parties à 2 joueurs.
J'aime beaucoup le faite de gérer ces ressources, revendre pour acheter les ressources manquantes afin de pouvoir résoudre une carte bâtiment. On se sent presque intelligent et ingénieux en jouant à ce jeu :)
Au début je pensais que 4 tours n'étaient pas suffisant, étant habitué au 10 tours de smallworld, mais finalement c'est bien assez, à deux joueurs ça dure ~30min.
tisseur_de_reves dit:Une petite question s'adressant à ceux qui y ont joué. Après 3 parties, j'ai eu le sentiment qu'il y avait un déséquilibre de puissance entre le magicien et le chevalier, l'impact du premier étant vraiment plus fort que le second. Suis-je le seul ou y'en a-t-il parmi vous qui ont eu la même impression ?

Je trouve également que le magicien est d'une grande efficacité, il permet de gagner pas mal de point de victoire si on arrive à bien rejouer les cartes. De plus si on a 3 cartes de plus que les adversaires, cela veut dire que l'on joue 3 fois sans être embêter étant donné que les adversaires ont dû passer leur tour après la 5ème cartes jouées. Du coup, je préfère optimiser mes ressources pour faire un magicien plutôt qu'un chevalier.
Cripure
Cripure
Ben ouaip il est bien ce jeu :wink:
http://ludovox.fr/artificium-une-bombe/
beri
beri
ratikuss dit:De plus si on a 3 cartes de plus que les adversaires
Erreur ici ainsi que dans l'article : le magicien permet de piocher 5 cartes, puis d'en défausser 3.
Cripure, tu as pu essayer les changements dont on a parlé?
Ratikuss
Ratikuss
Aurais-je mal lu la règle ou est-ce une coquille de traduction ?
Je vais jeter un coup d’œil dans ma boite de jeu ce soir, ça m'intrigue.
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beri
beri
Je viens de vérifier en français et en anglais. Je suis incompétent en allemand.
Cripure
Cripure
@ beri
Non désolé pas encore eu l'occasion de tester tes variantes :oops:
Mais dès que possible je fais suivre mes impressions :wink:
Ratikuss
Ratikuss
Quelles variantes ? ça m'intéresse :D
beri
beri
Hop :
beri dit:Idées a priori:
- chacun débute avec un deck contenant un exemplaire de chaque carte (donc jeu jouable à 5 max)
- éventuellement une phase initiale de draft pour enrichir les decks et créer un peu d'asymétrie
- la taille de main de base est de 4 cartes au lieu de 5
- phase de marché : l'option "échanger une carte de ma main avec une du marché" deviendrait "ajouter à ma main une carte du marché", façon deckbuilding. On remplace une carte prise par la première de la pioche.
- action vol de carte : le joueur ciblé choisit la carte qu'il me donne*
- action vol de ressource : je donne l'argent au joueur ciblé
- chevalier : 6 PV + tous les joueurs perdent 4 PV
- lorsqu'un joueur a passé, à la fin de chaque tour où au moins un joueur n'a pas passé, il gagne 1 pièce
*Avec un système de deck, ça voudrait dire que la carte quitte définitivement son deck. A tester. Si c'était mauvais, il défausse sa carte et j'en prends une copie dans la réserve, que j'ajoute à ma main et donc à mon deck (mais là encore, problème s'il y a pénurie dans la réserve).
Le reste est inchangé.
Ouaip ça pourrait être pas mal ça :D

beri dit:
Cripure dit:- action vol de carte : le joueur ciblé choisit la carte qu'il me donne*
mais là va y avoir le pb du nombre de cartes c'est vrai
J'espère que la version simple (il donne une carte, point barre, cette carte ne sera plus dans son deck) marchera ; sinon il en reprend une depuis la réserve, la réserve étant alors organisée par piles de cartes identiques. Dans ce cas, la phase de marché contiendrait 0 hasard, toutes les cartes étant disponibles. Il faudrait alors que chaque pile contienne au plus x cartes pour créer de la tension et un minimum d'interaction.

Attention, ça reste des idées a priori, encore non testées (sauf les modifs sur les cartes action).
Cripure
Cripure
Variante beri/Cripure pour ARTIFICIUM un jeu pas si mal que ça.
Chaque joueur commence avec 5 ors + 6 cartes piochées au hasard
Draft des 12 cartes
donc 1er tour avec 6 cartes en main
Tour
si moins de 5 cartes en main refaire sa main à 5
il faut avoir 5 cartes en main fin de tour
marché à 6 cartes disponibles
prendre une première carte gratuite
les suivantes valent le prix en PV indiqués sur la carte
le joueur qui passe encaisse 2 ors
vol de carte le joueur ciblé choisit la carte qu'il donne
vol ressource le joueur donne l'or au joueur visé
chevalier = 8PV
tour de mage = 8PV sans gain de pioche
ça tourne bien voire mieux car le jeu devient encore plus tendu et plus dynamique notamment pour la phase marché où il faudra avoir de l'or donc vendre
les cartes chevalier et tour de mage sont moins violentes
voilà, voilà à vous d'essayer et encore merci beri
PS : le draft début de partie ne nous a pas convaincu
En attendant vos retours sur ce jeu original, simple sans être simpliste, vite installé, vite joué 4 tours et pas cher du tout
beri
beri
Mes questions en gras
Cripure dit:Chaque joueur commence avec 5 ors + 6 cartes piochées au hasard dans la pioche commune? tu n'as pas pris le principe de deck égalitaire?
Draft des 12 cartes parce que vous étiez 2 joueurs?
Tour
si moins de 5 cartes en main refaire sa main à 5
il faut avoir 5 cartes en main fin de tour
pas du tout compris cette partie-là : qu'est-ce que tu appelles un tour? il n'y a plus de phase de marché distincte de la phase de pose?
prendre une première carte gratuite pas de possibilité de faire mulligan?
les suivantes valent le prix en PV indiqués sur la carte ça doit faire hyper cher!!
le joueur qui passe encaisse 2 ors quel que soit le nombre de coups des adversaires ensuite?
chevalier = 8PV
tour de mage = 8PV sans gain de pioche
dommage d'avoir enlevé leurs pouvoirs, ça ne les rend pas un peu faibles?
ça tourne bien voire mieux car le jeu devient encore plus tendu et plus dynamique notamment pour la phase marché où il faudra avoir de l'or donc vendre justement est-ce qu'il ne faudrait pas inverser les coûts d'achat et de vente pour le coup?
Ratikuss
Ratikuss
beri dit:Je viens de vérifier en français et en anglais. Je suis incompétent en allemand.

J'ai vérifié, en effet, on pioche 5 cartes, puis on se défausse de 3 cartes parmi sa main (pas seulement parmi les 5 piochées).
Cripure
Cripure
@beri
Chaque joueur commence avec 5 ors + 6 cartes piochées au hasard dans la pioche commune
oui dans la pioche commune
le draft ne nous a pas convaincu
Draft des 12 cartes parce que vous étiez 2 joueurs?
Oui
Tour
si moins de 5 cartes en main refaire sa main à 5
il faut avoir 5 cartes en main fin de tour
il n'y a plus de phase de marché distincte de la phase de pose?
si si
me suis mal exprimé par tour je veux dire fin de tour quand on a tous passé quoi et qu'on avavnce le pion tour sur le plateau
prendre une première carte gratuite
pas de possibilité de faire mulligan? si si ça reste
les suivantes valent le prix en PV indiqués sur la carte
ça doit faire hyper cher
ben oui et non la carte 8 est puissante donc faut gérer son or pour l'acheter ou bien la prendre gratos au marché comme première carte
le joueur qui passe encaisse 2 ors
celui qui décide de passer ne fait rien de rien
chevalier = 8PV
tour de mage = 8PV sans gain de pioche
dommage d'avoir enlevé leurs pouvoirs, ça ne les rend pas un peu faibles?
mouais ça équilibre le jeu
ça tourne bien voire mieux car le jeu devient encore plus tendu et plus dynamique notamment pour la phase marché où il faudra avoir de l'or donc vendre justement
est-ce qu'il ne faudrait pas inverser les coûts d'achat et de vente pour le coup?
avant de jouer une carte le J peut acheter OU vendre
et fin de tour (quand tous les joueurs ont passé et après on bouge le pion du plateau) on défausse cartes jouées, on peut défausser 1 ou + cartes en main, on peut vendre
on se refait une partie ce soir et je vous tiens au courant
Cripure
Cripure
Une partie 2 joueurs avec la variante ci-dessus.
Précisions :
les cartes actions sont toujours gratuites au marché
chaque carte récupérée par un joueur au marché (la première gratuite et les suivantes au prix des PV de la carte) est immédiatement remplacée par la pioche
Impressions
le marché prend vraiment de l'importance
il faut veiller à gérer son or et savoir vendre et acheter
bien entendu la hasard de la pioche reste présent mais cela fait partie du jeu il faut faire avec
durant cette partie un joueur a construit le château et l'autre la tour, chacune valant 8 PV
nous avons encore préféré cette variante au jeu originel :D
beri
beri
Je vois à froid deux problèmes d'équilibre à ta version des cartes à 8 PV:
- elles sont trop affaiblies ; n'oublions pas qu'il faut quand même avoir monté 2 ressources et les dépenser avec une pièce supplémentaire, c'est assez contraignant
- en plus, elles coûtent 8 pièces au marché !
Donc avoir une carte 8 au marché en 2e instance, à 8 pièces, revient à avoir vendu une ressource de niveau 4 (qui rapporte 10), puis pour jouer cette carte et marquer 8 PV secs, il faut payer une niveau 4, une bière et une pièce. Un peu douloureux.
Donc en piocher une en fin de manche ou arriver à en avoir une en première instance est un beau coup de chance, hasard augmenté.
De mon côté, je testerai ma version (deck avec 1 carte de chaque et chevalier légèrement affaibli) dès que possible et vous ferai un retour aussi.
A 2-3-4-5, il y aurait dans la réserve 1-1-2-3 cartes de chaque type.
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Cripure
Cripure
beri dit:Je vois à froid deux problèmes d'équilibre à ta version des cartes à 8 PV:
- elles sont trop affaiblies ; n'oublions pas qu'il faut quand même avoir monté 2 ressources et les dépenser avec une pièce supplémentaire, c'est assez contraignant
- en plus, elles coûtent 8 pièces au marché !
Donc avoir une carte 8 au marché en 2e instance, à 8 pièces, revient à avoir vendu une ressource de niveau 4 (qui rapporte 10), puis pour jouer cette carte et marquer 8 PV secs, il faut payer une niveau 4, une bière et une pièce. Un peu douloureux.
Donc en piocher une en fin de manche ou arriver à en avoir une en première instance est un beau coup de chance, hasard augmenté.
De mon côté, je testerai ma version (deck avec 1 carte de chaque et chevalier légèrement affaibli) dès que possible et vous ferai un retour aussi.
A 2-3-4-5, il y aurait dans la réserve 1-1-2-3 cartes de chaque type.

Salut à toi beri :D
C'est pas faux ce que tu dis ma foi et je suis intéressé par des retours de ta variante.
beri
beri
Test hier soir à 3 (partie avortée en fin de 3e manche car arrivée du 4e larron):
Chacun a son deck. Les autres cartes (2 ex de chaque) sont en pile façon Dominion.
Taille de main de base : 5 cartes.

Phase de marché : on défausse-repioche 5 cartes ou on ajoute à sa main une carte de la réserve. Les tours suivants, ça coûte 2 pièces.

Phase de jouage : quand un joueur a passé, il touche 1 pièce à la fin de chaque tour où au moins un adversaire a joué.
Magicien : inchangé (pioche dans le deck).
Chevalier : 8 PV et tous les autres perdent 2 PV.

Observations : ça permet trop facilement de jouer beaucoup de cartes, ce qui déséquilibre de la carte "2 pièces par carte jouée cette manche". A la 3e manche, si on avait voulu, on aurait pu prendre ouatmille cartes en main et faire une manche énorme.
En tout cas, c'est déjà sur la bonne voie.

A MODIFIER
Il faudrait plutôt faire la phase de marché comme ça:
- échanger une carte entre ma main et la réserve : 0 pièces (puis 2)
- prendre une carte en main : 2 pièces (puis 4)