Le nouveau jeu qui va sortir chez Space Cowboys n'a a priori rien à voir avec Mythos Tales. Il suffit de regarder les auteurs pour se convaincre : Il ne s'agit pas des mêmes.

Je ne sais pas pourquoi Space Cowboys n'a pas voulu publier une traduction de Mythos Tales. Peut-être avaient-ils déjà ce projet de jeu dans leurs tuyaux. D'un autre côté, il y a plein d'éditeurs qui ne sont pas Space Cowboys. Rien n'empêche l'un d'entre eux de publier cette traduction.

En lisant/écoutant Croc il y a un moment déjà, j'avais cru comprendre (mais je me trompe peut-être) qu'il trouvait que ce jeu n'avait pas trop respecté les règles tacites entre gentlemen pour sortir (en gros, ils avaient piqué le mécanisme ou un truc du genre)

Chakado dit :C'est dommage mais je comprends. Un gars a créé des scénarios pour ce qui semble être le système de jeu SHDC sans avoir la courtoisie d'en discuter d'abord avec les ayants-droits. Pour du scénario fan-made c'est OK bien sûr, mais s'il s'agit de commercialiser un vrai jeu derrière, c'est un peu moyen comme attitude, quand même, non ?

Quelle courtoisie ? Les mécaniques de jeu ne peuvent être protégées par copyright. Il est possible de déposer des brevets dans certains cas (voir Magic l'assemblée) mais cela n'a jamais été fait pour SHDC. Donc n'importe qui peut créer son propre jeu inspiré de SHDC.

Ce qui n'est pas permis, c'est de copier des éléments de SHDC verbatim (l'annuaire et la carte notamment) car il y a copyright, ou encore de mentionner SHDC (sur les éléments de jeu comme la boîte notamment) à cause du droit des marques si je ne m'abuse.

Skuthus dit :En lisant/écoutant Croc il y a un moment déjà, j'avais cru comprendre (mais je me trompe peut-être) qu'il trouvait que ce jeu n'avait pas trop respecté les règles tacites entre gentlemen pour sortir (en gros, ils avaient piqué le mécanisme ou un truc du genre)

J'ai beaucoup de mal à adhérer à cet argument. D'après ce que j'ai pu comprendre, Dave Neale (l'auteur de la dernière boîte de SHDC) a contacté Ystari avec son projet en 2014 et a mis beaucoup de temps pour obtenir une réponse. Est-ce que l'auteur de Mythos Tales aurait ne serait-ce qu'obtenu une réponse s'il avait entamé des démarches ?

Imaginons que, demain, un auteur veuille publier des enquêtes SHDC mais n'obtienne pas de réponse de Space Cowboys. Est-ce qu'il est censé attendre sagement ? Rien ne l'interdit d'aller voir ailleurs (un studio Hachette par exemple) quand il suffit de changer le nom, la carte et l'annuaire.

C'est quand même une copie du système. Même si ce n'est pas interdit par la loi, quelques messages de remontrances de la part des Space cowboys sur les réseaux sociaux + un soutien par Asmodée pourraient faire mal à la réputation de l'éditeur qui aurait repris le bébé.

Je n’ai pas d’avis sur la question mais le projet SC me botte et je regarderai aussi du côté de mythos

En tout cas, désolé d'avoir fait remonter ces souvenirs douloureux si ce n'est pas le même jeu... Et sinon, ce n'est du coup, pas le bon endroit, mais j'ai reçu une réponse des Space Cowboys et la sortie du jeu est prévue pour novembre de cette année.

Mister Nico dit :C'est quand même une copie du système. Même si ce n'est pas interdit par la loi, quelques messages de remontrances de la part des Space cowboys sur les réseaux sociaux + un soutien par Asmodée pourraient faire mal à la réputation de l'éditeur qui aurait repris le bébé.

Bof, il ne s'agit pas d'une copie exacte puisque Mythos Tales ajoute ses propres mécaniques. Et puis, je ne vois pas ce qui donne à Space Cowboys le droit de s'arroger l'exclusivité des jeux du style SHDC. Même les mécaniques avaient été brevetées (elles ne l'ont pas été), le brevet aurait expiré depuis longtemps.

Sans brevet, chacun est libre de commercialiser son implémentation. C'est ce qui s'est passé avec Lego puisque des concurrents commercialisent des briques compatibles. Pourquoi est-ce que les jeux de société seraient différents ?

Théoriquement, rien. En pratique, le pouvoir des réseaux sociaux et de la mauvaise publicité est très fort dans le milieu du jeu de société.

Mister Nico dit :Cool ! Ils vont éditer une boîte de 5 enquêtes? Il n'y en a que 5 de sorties en anglais à la base?

La boîte de base de Mythos Tales contient 8 enquêtes et la version Kickstarter contient une enquête supplémentaire.

Mister Nico dit :Théoriquement, rien. En pratique, le pouvoir des réseaux sociaux et de la mauvaise publicité est très fort dans le milieu du jeu de société.

Ca marche dans les deux sens. Pas certain que les joueurs apprécie ce genre de polémique quand ce type de jeu n'est publié qu'au compte-gouttes.

Oui, mais les Space cowboys et Asmodée auront plus de poids dans leur com, et rallieront plus de monde à leur opinion.

Mister Nico dit :Oui, mais les Space cowboys et Asmodée auront plus de poids dans leur com, et rallieront plus de monde à leur opinion.

Asmodée a peut-être beaucoup de poids mais pas spécialement une bonne presse. Tout le monde sait que c'est une société détenue par un fond d'investissement. Entre les rachats incessants d'autres éditeurs et leur politique de remplacement de jeux défectueux discutable, je ne vois en fait pas beaucoup de monde prendre fait et cause pour eux. Je verrai même plutôt ça comme un affrontement entre un David et un Goliath. Toute communication de leur part risque fort d'avoir l'effet inverse de celui escompté.

De toute façon Le système de jeu de SHDC existe depuis 30 ans et ils ne l'ont pas inventé. Les règles tiennent sur deux pages et tout l'aspect créatif se trouve dans les scénarios. Je ne comprends pas quel argument ils pourraient faire valoir. Imaginons qu'un auteur écrive de nouveaux scénarios et que Space Cowboys ne soit pas intéressés. Est-ce qu'il doit simplement renoncer à publier ?

A mon avis les joueurs intéressés ne vont pas y regarder à deux fois. Pourvu que le jeu soit bon, peut importe qu'il soit publié par Space Cowboys ou un autre éditeur. Et puis, ce n'est pas comme si les Space Cowboys étaient parfaits : tous les SHDC contiennent des coquilles et/ou des fautes de français (je n'ai toujours pas digéré l'usage du subjonctif après "après que"). Si un peu de concurrence les pousse à s'améliorer, où est le problème ?

Asmodée, ce ne sont pas juste des gens en costard cravate. Asmodée c'est aussi Tric trac, philibert, un gros réseau de distribution, beaucoup d'éditeurs, des personnalités du monde du jeu de société qui gravitent autour, etc.

Si Croc a déjà fait une remarque, tu peux être sûr que ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Bien ou mal, la situation est ce qu'elle est.

Si ce jeu est jamais sortie en français c'est tout simplement que 1 ou 2 Space Cowboy le voyait comme un concurrent de leur Sherlock Holmes Détective Conseil. Qui au passage n'est au départ qu'une réédition d'un jeu anglais de années 80. Bref, ces/cette personnes on fait pression pour que Edge mette son projet au placard. Et ainsi nous priver de sa traduction Français.

Sympa pour Edge qui avait terminé la traduction et édition du jeu.

Un exemple flagrant de ce que peu entraîner la concentration d'un secteur.
 

genesteal dit :Si ce jeu est jamais sortie en français c'est tout simplement que 1 ou 2 Space Cowboy le voyait comme un concurrent de leur Sherlock Holmes Détective Conseil.

Les jeux de type SHDC ne sont jouables qu'une seule fois. Plus de jeux sur des thèmes différents veut dire plus de clients potentiellement intéressés par le genre. Clients qui, s'ils veulent continuer à jouer à des jeux du même style, n'auront d'autre choix que d'acheter de nouveaux jeux. Vu le rythme de publication extrêmement lent de SHDC, les Space Cowboys se tirent une balle dans le pied s'ils pensent que moins de concurrence joue en leur faveur.

Ah oui, Edge avait fait la traduction? Mazette.

Peut-être que les Space cowboys (et Asmodée) ne voulaient pas créer de précédent sur la copie trop proche d'un jeu. Ou alors ils voulaient éviter de diluer l'offre de SHDC, et par la même occasion d'attaquer l'image de marque de SHDC, en empêchant n'importe quel troufion faisant un scénario fanmade de pouvoir le commercialiser derrière.

Encore une fois, ils ont les moyens de pouvoir établir ce genre de pression, je ne connais pas suffisamment les tenants et aboutissants de cette histoire pour pouvoir me faire une vraie opinion.

Mister Nico dit : je ne connais pas suffisamment les tenants et aboutissants de cette histoire pour pouvoir me faire une vraie opinion.

Je crois qu'on tient le coeur du problème, beaucoup d'avis/impressions/sentiments, peu de faits.

On sait que :
- Arkham Investigator est sorti, via un KS aux USA
- Une VF fan made a été lancé, et a été relayé sur TricTrac par Philippe Pinon : https://www.facebook.com/Arkham-Investigator-VF--1588744431346916/
- Edge a contacté un traducteur (Horatio) pour faire un VF officielle/commerciale
- Skuthus évoque un passage de Croc dans la radio des jeux de novembre 2016 qui indique "un autre projet chez un autre éditeur qui semble, lui, plus que limite sur le "respect des droits""
- le 3 mai 2017 Nelow indique que le projet est abandonné à la demande de Edge pour un souci d'ordre légal, car "En gros, oui : c'est trop proche de SHDC pour ne pas s'apparenter à du "plagiat"."

Voilà pour les infos qui semblent objectives (on n'est même pas toujours sur des faits).

Pour le reste, à moins d'avoir loupé un truc, et auquel cas je m'en excuse, tout n'est que spéculation (à tort ou à raison).

PS : j'oublie Mister Nico qui se la pète grave en disant avoir joué au premier scénario qu'il est trop bien. Encore une fois, c'est un avis, et j'aimerais bien me faire le mien alors un petit MP pour me dire si tu as encore les fichiers ou comment les trouver et je supprime ce message à caractère désagréable 😈
Et comme a dit un autre Nico il y a quelques années : "Si tu reviens, j'annule tout" 

Les deux premiers scénarios sont disponibles ici.

stueur dit :

- le 3 mai 2017 Nelow indique que le projet est abandonné à la demande de Edge pour un souci d'ordre légal, car "En gros, oui : c'est trop proche de SHDC pour ne pas s'apparenter à du "plagiat"."

Ils devraient ouvrir un dictionnaire et regarder la définition du mot "plagiat". Ils risquent d'apprendre des choses. Qu'est-ce que "trop proche" veut dire ? SHDC est clairement dérivé des LDVEH, les seules innovations étant l'annuaire et la carte. Ces mécaniques ont d'ailleurs été reprises par au moins un autre jeu paru dans les années 80 sans que cela pose problème.

@stueur
Tu le fais exprès ou bien c'est de nature chez toi? Depuis le début je ne dis pas qui a raison et qui a tort, je dis qui a les moyens de faire quoi, et ton résumé te dit exactement la même chose, sans nous donner plus d'info sur la situation. Garde tes œillères et change rien champignon, t'as tout compris.

@Mister Nico, il ne s'agissait nullement d'ironie, je suis complètement d'accord avec toi. Désolé si mon texte peut faire croire le contraire.
Mon but était justement de faire un résumé de ce qui était connu de façon "certaine".
Et le post qui suivait était une boutade pour mettre en avant le fait que tu avais pu y jouer. Rien de plus.
Encore une fois désolé, l'écrit rendant compte difficilement du ton, je n'aurai pas dû tourner ma phrase de cette façon.

Cette histoire de plagiat m'avait fait bien rire a l'époque quand on voit le nombre de jeu reprenant un concept de règle innovant : pose d'ouvrier, deck-building, magic-like...

Enfin, on va plutôt en rire. En fan de SHDC et de Lovecraft j'attendais avec impatience cette traduction.

stueur dit :@Mister Nico, il ne s'agissait nullement d'ironie, je suis complètement d'accord avec toi. Désolé si mon texte peut faire croire le contraire.
Mon but était justement de faire un résumé de ce qui était connu de façon "certaine".
Et le post qui suivait était une boutade pour mettre en avant le fait que tu avais pu y jouer. Rien de plus.
Encore une fois désolé, l'écrit rendant compte difficilement du ton, je n'aurai pas dû tourner ma phrase de cette façon.

Vu en mp, tout est ok pour moi, merci 

Résurrection de Thread : Mythos tales sera traduit en français, par nos soins.
La campagne devrait avoir lieu en ocotbre. La traduction a déja commencé.

Ce sera la campagne "horreur Cosmique 3", apres Les romans/JDR sur la Laverie de Charles Stross et Fate of Cthulhu (entres autres).

Pour cette campagne, il n'y aura a priori que ce jeu.
On proposera le jeu dans un boite-livre cartonnée (extérieurement, ça ressemble a une boite, mais deux volets cartons s'ouvrent (comme un écran de MJ tres epais à deux pans). Il intégrera toutes les errata VO. Le 9e cas sera en palier, ainsi que d'autres choses (je sais pas trop quoi d'utile pour l'instant).

J'en dit plus sur le site tres bientot (des que je trouve 5 minutes)

Mais euh j ai du raté un truc.. Pq commencer par le 3 ? 

:)

Il n'y a qu'un seul Mythos Tales.

Ce que je veux dire, c'est qu'on a une collection Horreur Cosmique.

La premiere campagne ulule portait sur l'adaptation des romans de Charles Stross en JDR (et la publication des romants). La seconde portait sur Fate Of Cthulhu (et d'autres romans). La troisieme sera consacrée à MT

Ah ben voilà j avais bien raté un truc 😊
Merci 

@Maitresinh : wouaw. Vous avez déjà failli m’emmener dans les étoiles mais alors avec pareil projet… Bon courage pour le taf et au plus tôt pour plus d’infos alors ! 

Amicalement,

Emmanuel

Cool, voilà enfin une bonne nouvelle pour ce projet maudit.

genesteal dit :Cool, voilà enfin une bonne nouvelle pour ce projet maudit.

+1.
Et merci Maître Sinh pour cette résurrection.

On attendait de livrer les livres de la campagne Horreur cosmique 2 (Fate of Cthluhu, etc:...) qui partent de l'imprimeur cette semaine. Du coup, la campagne devrait pourvoir démarrer d'ici 2 semaines.

Le jeu sera dans un format livre-jeu, un peu dans le style de son grand père, Détective Conseil. Moins de place dans votre ludo, plus ad hoc au theme.

A part la "boite" donc, rien ne change. Enfin si, on prendra en compte les errata directement. A priori, on ne proposera pas de goodies, et on se concentrera uniquement sur la qualité du jeu et de la réalisation (la traduction est déja presque terminée).

Comme toutes nos productions, ce ne sont pas des "précos", mais bien du financement participatif. Le tirage est réduit (1000 en cas de "succes") et ce qui va en boutique n'est que ce qui reste, s'il en reste.

J'ouvre un sujet tres bientot dans la rubrique crowdfunding.