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By : fatmax66 | Thursday, January 9, 2020 at 2:03 PM
fatmax66
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Tric TracTric TracTric Trac
Salut

Je tente ma chance sur celui-ci. 
Un peu oldschool mais regles simples. Matos de qualité ( mounted map), et une période que j'adore.

A suivre...J attend de la recevoir.
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JudasNanas
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Et j'attends ton retour !
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fatmax66
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Oui je te dirais. J ai fais un tred très gros tour d d'horizon des wargame récents et des pas trop vieux et c est le seul qui m a tenté par rapport a ce que je cherchais. 

Le seul truc qui me fait peur c est les pions de dégâts à mettre sous les unités.  Le système est un peu bizarre. A voir si c est pas trop chiant en cours de partie et surtout si ça reste lisible.

Hormis cela, le jeu me tente méchamment. Je le trouve superbe.
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bobtélé
bobtélé
As-tu jeté un oeil sur "Stalingrad, Inferno in Volga"?

Il n'y a pas de version Française, mais il est très facile à prendre en main (La règle en Français est téléchargeable).
Le jeu peut se jouer en solo, ce qui est un plus.
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fatmax66
fatmax66
J adore le matos de cet éditeur.  J avais pris Moscow 41. Le matos me faisait baver, parcontre le jeu était trop long et quand même un peu trop riche niveau regles.

C est plus simple ? Et plus rapide ?
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fatmax66
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Jeu reçu aujourd'hui. 

Matos exemplaire. Pions de qualité et carte montée super lisible et belle.

Rien pour ranger les pions. Meme pas des sachets zip...ça fait radin vu le prix du jeu... 

Trois scénarios jouable en moins de 2h et la campagne entre 3 et 6h...sacré Delta.

Les 3 scénarios ont l air intéressant et propose déjà beaucoup d unités à gérer. 

J ai survolé les règles c est vraiment pas compliqué et ça a l air de faire vraiment le Job. J ai moins peur de la manipulation des pions de points de vie finalement. Ca a l air fluide.

Miam Miam.

Normalement test du jeu le Week-end prochain.
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fatmax66
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J'ai fait un petit résumé de règles en français.
lien vers résumé de règles

J'ai fait aussi les 3 premiers tours du scénario 1 en solo. Mes craintes sur la manipulation des pions de force se sont envolées, finalement cela est pratique. Le jeu est délicieusement oldschool. Les règles sont simples et le jeu me plaît bien.
Me tarde de l'essayer contre un vrai adversaire. J'ai fait quelques erreurs de règles mais bon faire le résumé en français m'a permis de lever tout doute. J'ai bien fait d'essuyer les plâtres seul avec une première demi partie,
possible que je retente seul pour avoir une impression plus précise avant la partie du week-end prochain qui est prévue. Mais en tous les cas, j'aime beaucoup. 
Tout à fait ce que je recherche dans un wargame sur tous le domaines. c'est cool.

Des photos in game ci-dessous de ma partie de ce soir:

Tric Trac
Tric TracTric Trac
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fatmax66
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Tric TracTric Trac
Partie solo refaite avec cette fois toutes les règles en-tête.
Je suis pas habitué à jouer en solo.  J ai refait le premier scénario. Il y a au final pas mal de façon d aborder le front grâce à la mobilité des troupes. Je pense que c est un plus pour la rejouabilité.

C est une guerre d usure et le test de moral ont beaucoup d importance. Trop d unites qui fuient cassent vite une ligne de front.

La mécanique est acquise. Ca donne vraiment envie de jouer la bataille entière à deux mais je pense qu on va se contenter du scénario 1 le week-end prochain pour pas faire trop long. Car je dois avouer que jouer en solo et faire attention au deux camps en permanence est pas hyper confort.

Un truc un peu gênant c est qu on voit pas facilement le terrain en dessous d un pions s il a un marqueur de santé en plus. Mais bon...
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JudasNanas
JudasNanas
Merci pour ces différents retours, cela semble assez sympathique en effet.
Je ne joue jamais en solitaire non plus mais j'avoue qu'il est parfois plus aisé d'assimiler les règles par une mise en place et une simulation de quelques tours pour tout bien appréhender avant de défourailler face à un adversaire.

Ce n'est clairement pas ma période de prédilection mais il a l'air très facile à prendre en mains et je n'ai rien sur le sujet, donc pourquoi pas...en attendant Bloody Crossroads ( premier volet du serpent de mer d'Academy Games pour jouer Gettysburg en 3 jeux : Fight for the colours )...qui sortira...peut-être...un jour...
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J adore la période et je bavais sur les visuels aussi du jeu Academy games cela fait quelques années de mémoire d ailleurs...mais comme je le voyais plus sur le site je pensais que c etait abandonné. 

J espere jouer ce week-end comme prévu  des emmerdes de voitures risque de décaler la partie. Il le tarde.
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JudasNanas
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fatmax66 dit :J adore la période et je bavais sur les visuels aussi du jeu Academy games cela fait quelques années de mémoire d ailleurs...mais comme je le voyais plus sur le site je pensais que c etait abandonné. 

Pour tout dire, je n'en ai pas la moindre idée, et c'est peut-être le cas car il n'y a effectivement plus aucune nouvelle sur le développement du jeu.

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Tric Tracdébut de partie.
les nordistes ne peuvent activer que 2 corps d armee par tour et un supplémentaire par objectif détenu.
Tric Tracje commence par avancer mes troupes pour tenter de traverser le pont avant les confédérés prennent une position défensive intenable.
Tric Tracquelques tours plus tard. 
Je ( les nordistes) me suis enlisé sur les deux ponts. Les confédérés tiennent bons et je ne passe pas. Je n ai pas en plus percuté que des renforts pouvaient arriver par la droite aussi je me suis contenté d un statut-quo sur ce coté du front.

J ai détourné mes tromess initialement prévus pour prendre les confédérés à revers sur le pont central pour appuyer le front de gauche et tenter de remporter le premier objectif. Mon adversaire ayant laissé ce front un peu dégarni.
Tric Tracil ne tarde pas à réaliser son erreur et je m englue dans une guerre de position. Ses troupes moins puissantes profitent de l abris des forêts. Et même si j ai une certaines réussites dans mes combats, le front évolue peu et je suis engluée dans une guerre d usure alors que les tours passent
..et je reste à deux corps d armee par tour a activer....bref c est la merde !
Tric Trac


Fin de la partie ( j abandonne quelques tours avant la fin...J ai tenté une percée avec les renforts sur le front droit pour prendre l obectif et m ajouter un3eme corps a activer. Ca a failli passer de peu mais ça a raté. Il a renforcé ses positions avec des troupes du centre et des renforts sont arrivés peu après. Au centre je n ai pas assez d activation et sur la droite le front évolue peu. Le front a droite avait commencer à craquer au niveau des confédérés mais il a là aussi renforcé ses positions avec des troupes du centre. C etait fini pour moi. A 4 tours de la fin avec des pertes lourdes et aucun objectifs...plus aucune chance.


VERDICT: Le jeu est très simple à jouer hormis un peu de subtilités sur les lignes de vue des canons.On compte les points pour chaque perte mais comme lu sur les forums américain c est inutile autant le faire en fin de partie. D autant que selon comment c est embouché c est inutile de le faire...on sait facilement qui gagne.

C est nettement plus dur de jouer les nordistes. In y a des choix cruciaux à faire. Alors que les sudistes peuvent tout activer et du coup plus flexibles.
Le jeu retranscrit bien les spécificités des combats de l époque . On est clairement dans une guerre d usure et de placement. 

Le jeu a une très bonne rejouabilité car avec le recul je vois plein de stratégies autres qui auraient pu être tentés.

Pour la bataille complète il faut bien compter 6h mais avec l habitude et en jouant vite je pense qu on peu la faire en 4h entre joueur ayant déjà joué.

Franchement une très très bonne surprise. On est clairement dans du wargame long il faut pas se le cacher. Mais le matos est vraiment top. Le système de jeu très simple et bien pensé. Et si on aime la période il n y a pas à hésiter. La rejouabilité est très bonne vu toutes les stratégies que je peux entrevoir avec cette partie et qui ne demandent qu a être essayées.

L activation de l union qui est limitée et a choix multiples rend le jeu passionnant pour les deux camps. 

C etait très chouette !!!












 
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Nouvelle partie commencée. On a laissé le jeu en plan après 3h. On reprend des qu on peut.

Cette fois j ai pris les confédérés et mon collegue l union. Il avait joué très offensif avec les confédérés et je la joue plus sur la défense. Pour l instant on ne peut dire si ma stratégie s averera payante. C est très serré  et les ligne de front évoluent peu par intermittence. Il a du mal à passer et quand il perce mes lignes je m'arrange pour le déborder sur une extrémité du front pour qu il reste ne mette pas toutes ses forces dans la brèche...enfin bref passionnant.

Il en ressort après cette demi partie supplémentaire une meilleure analyse et compréhension des stratégies du jeu.

Qui l eut cru, le terrain est primordial ! Rien de neuf sous le soleil des wargames. Mais il faut judicieusement jouer avec les unités au moral le plus fort pour tenir les points clés. S en suit une longue guerre d attrition , alors on aime ou pas...nous on adore. Les bleus grapillent chèrement du terrain, le moindre bosquet peut faire l objet d un déferlement de troupes s il semble important pour démanteler la ligne de front. Bref la guerre bat son plein.

Le jeu Repose sur certes faire des dégâts aux troupes adverses mais surtout les faire fuir pour créer des brèches. La force d attaque des pions étant cumulables sur une même cible une grosse partie du sel du jeu repose à se positionner au mieux pour frapper avec le plus d unités possibles sur une même cible. Le plus souvent du moins...car parfois l interet est ailleurs...bref il y a des choix a faire. 

Les canons dans ce jeu sont très durs à utiliser judicieusement. Longue portée il ne font que très peu de dégâts...jouent parfois sur le moral. Et si à courte portée ils sont redoutables, le fait que le joueur non actif tire avant rend leur placement délicat pour l attaquant. Ajoutez à cela des lignes de vues très restrictives et cela fait une arme potentiellement dévastatrice assez difficile à utiliser. Bon c est comme ça.  Pas un défaut en soi, juste une donnée qui donne lieu à réflexion à chaque tour.

En tous les cas on est a fond. Et la qualité du matériel ne fait que renforcer l immersion. On songe déjà sérieusement à se prendre la suite...Shiloh...
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Deuxième partie terminée ( en 3 sessions mais mon comparse est plutôt long a jouer). On songe deja a la troisième

Grandiose ce jeu et tellement de strategies à essayer.Sans parler de l apprentissage de nos erreurs tactiques. Vraiment une pépite pour qui a du temps pour jouer ou peut se permettre de jouer en deux ou trois sessions.

Défaite des confédérés (moi). Le jeu est semble bien equilibré.
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Pfeuuu old school....
Un wargame c’est dés symbole otan sur les pions ou rien !
Pourquoi pas des licornes à celui là pendant qu’on y est !
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Rhaaa ces puristes...et des belles maps en papier qui se froissent et se déchirent...lol
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enpassant
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Et ça c'est des maps en papier ?

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Et ça date de 1961.

Et un autre datant de 1964.

Tric Trac
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Marche pas tes liens en passant.... yes
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enpassant
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Ça devrait être bon maintenant.
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enpassant dit :Ça devrait être bon maintenant.

Aussi vieux qu ils soient le plateau les rend plus sexys.

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3 eme partie en cours. Je me suis fait défoncer par les confédérés sur cette première moitié de partie...mon aile droite est très affaiblie.  Mon aile gauche n arrive pas a traverser ce foutu pont. Et on centre une percée se dessine appuyée sur le flanc droit par une arrivée massive d unités puissantes d infantrrie.a mon avis j ai déjà perdu mais sait on jamais...un revirement de situation est encore possible si je casse le front en deux... a suivre.

C est vraiment de la balle ce jeu. Et sa suite va bientôt m arriver des états-unis...Shiloh.
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Score sans appel...300 pour les confédérés et 150 pour l Union.

Une tannée mémorable... Mauvaise strategiebune une malchance insolente au dé. Le double perdant.

J ai rien pu faire.
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4 eme partie d Antietam. Une fois de plus mémorable !

Je me demande si mon collègue a pas trouvé LA stratégie gagnante avec le Sud. 
Je l ai grave enfoncé avec le Nord mais je perd quand même...dur dur. A moins que j eusse fait....?
Rhaaa très grosse rejouabilité ce jeu !

Encore une fois un régal et 8h de jeu dans la journee pour boucler la partie...no

Le jeu Est largement rentabilisé...et on a encore envie de jouer...si je pouvais j en refairai une des ce soir...
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Je viens de recevoir Shiloh. Le deuxième volume de la série. 

Beaucoup moins de pions !!! 
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oliv31
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Bonjour,

Suite à ce sujet et l'avis enthousiaste de Fatmax, j'attendais avec impatience la sortie du Cedar Mountain 1862 du Vae Victis 153 pour tester le système de jeu et me faire mon propre avis.
Ayant pu acheter mon exemplaire dans le commerce (le wargame est-il un produit essentiel...c'est un autre sujet) j'ai pu m'y atteler mais en mode solo, le confinement étant passé par la.
Pour une fois j'ai pas hésité à détacher tous les pions du jeu, la majorité du temps me contentant de juste les regarder, trouvant souvent les jeux Vae Victis pas assez abordables.
Effectivement beaucoup de qualités: Un système de jeu vite appris avec très peu de retours dans les règles, pas de centaines de tables à consulter avant un résultat, des mécanismes classiques avec quelques retouches efficaces, tout pour me plaire.
En plus au final on a, malgré cette simplicité, de bonnes sensations pendant la partie et des résultats qui apparaissent logiques. Il me reste à l'essayer face à un réel adversaire à la sortie du confinement mais je suis très optimiste pour des moments de sueurs froides. Je lorgne aussi du coté des autres jeux de la gamme ayant envie d'essayer ce système sur d'autres batailles.
Il y a quelques cotés négatifs mais plutot dues aux contraintes d'éditions et à la manipulation du matériel sur le champs de bataille. J'ai du mal, avec l'age avançant, à manipuler tous ses petits pions avec des marqueurs qu'il faut soulever pour savoir ce qu'il se passe dessous et sans tout décaler. L'écriture des chiffres sur les marqueurs auraient pu etre plus grosse. Autre léger souci j'ai du relire plusieurs fois l'explication de la règle sur les points de victoire, la trouvant pas super claire.(Mais c'est peut etre aussi l'age..). Le theme n'est pas forcement mon préféré mais ça permet justement de découvrir une période historique assez méconnue pour ma part.

En tout cas belle surprise pour moi, et pour ceux qui se posent des questions, dans les forums, sur le wargame simple à acheter pour une découverte je ne peux que conseiller celui ci.

Ludiquement.
 
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fatmax66
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Et ce n est qu ine mise ne bouche. Sur l enorme bataille d Antietam c est vraiment passionnant et j imagine que l epaisseur et la qualité des pions y est supérieure sans parler du plateau en dur.
 
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oliv31
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L'auteur du jeu évoque, dans les pages du Vae Victis (Au passage merci à eux pour leur travail), la réalisation d'un triptyque qui porterait sur la campagne d'Atlanta. Je suis une bille sur la guerre civile américaine, alors je ne vois pas quelles seront les batailles. Une carte en dur et des pions plus épais, c'est ce que j'ai cru comprendre mais on se rend pas forcement bien compte sur des photos.
Y a t'il de grosses différences de temps de jeu entre Shiloh et Antietam car Le systeme de jeu m'a vraiment bien branché mais pas pour jouer 8 heures?

Hors-sujet complet mais perso pour Fatmax: Par hasard, des projets en cours de règles pour Super-Héros car j'ai resoclé toutes mes héroclix et je trouve pas de systeme. J'ai tenté l'adaptation de 2184 mais moyennement convaincu.

Amicalement.
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Tatanka-Yokanta
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La campagne d'Atlanta se déroule à l'été 1864. 

Il y a une bonne 15° de batailles qui opposent les Nordistes de Sherman aux Sudistes de Johnson puis de Hood. Tout cela se termine par la chute d'Atlanta début septembre.
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Oui Shiloh est bien  plus court.

J'avais acheté des figurines pour créer une regle de super héro mais je ne mes suis jamais mis...

J"ai beaucoup travaillé sur un jeu de fig coopératif et solo, mais les résultats ne me satisfaisaient pas. Donc en stand by....

Là je vais partir sur autre chose, un truc un peu inédit en jeu de figurines, en futuriste et WW2 , mais j'ai pas mal de demandes de peintures du coup j'ai du mal à me poser pour y bosser. Mais la tête pleine d'idées. Et je suis sùr que ca va etre cool.
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oliv31
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Merci à vous deux pour votre retour.
N'hésitez pas d'ailleurs à me donner quelques conseils de lecture en français sur l'ensemble du conflit. Le wargame donne envie de comprendre les évènements et de se plonger dans l'histoire. J'ai lu l'article qui accompagne le jeu et je reste sur ma faim pour la suite de ce conflit.
Pour info, je pars de pratiquement zéro, je ne connais que les grands noms des généraux ou batailles cités régulièrement. Aucune idée des différentes campagnes menées et pourquoi. Je maitrise mieux celles de Napoléon...



 
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Tatanka-Yokanta
Tatanka-Yokanta
En lecture sur la guerre de Sécession la bible est : 

" La guerre de Sécession" par James Mc Pherson, 1000 pages, édition Bouquin, 1991.

Tout le conflit en partant des causes, les principales batailles et les conséquences. 

Un indispensable !

Sinon après la collection des "Tuniques Bleues" pour mettre dans l'ambiance !
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masel
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Merci à vous pour tous vos commentaires, remarques et conseils sur ce sujet qui m'ont mis l'eau à la bouche et donner envie de m'essayer aussi à ce système avec Cedar Mountain du dernier Vae Victis.
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