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By : lepatoune | Monday, April 27, 2015 at 6:19 PM
grombrindal
grombrindal
Serge A. Storms dit :Je  remonte le sujet car nous nous sommes relancés dans la campagne et un peu comme dit précédemment on galère vraiment sur cette légende, peu importe la config et les événements, rien ne nous semble réalisable et je sens pointer le spectre de la mauvaise frustration ... Je rebondis donc sur le post de grombrindal, lors de la mise en place doit-on ou pas mettre les 5 premières créatures sur le plateau et ensuite placer les 5 suivantes sur la piste du narrateur. J'ai une ancienne version du jeu et apparemment il y aurait quelques modifications. Merci pour la/les réponses

Salut,

pour vous résumer toute l'affaire (c'est moi qui post sur le forum allemand également), voici ce que j'ai compris

  • il y 2 versions allemandes, la version originale puis la version actuelle. La seule différence notable dans l'actuelle est qu'il y a un paysan supplémentaire (on en a donc 3, en 24, 28 et 33). Je recommande à tout le monde d'utiliser cette modification
  • c'est tout. OR, la version française a des ajouts supplémentaires incompréhensibles qui facilitent monstrueusement la légende
  • voici la mise en place de la version allemande : appliquer 5 tuiles créatures au hasard. Puis, placer au dé 5 tuiles créatures sur la piste des légendes (pas plus de 2 tuiles par case)
  • version française : placer 5 tuiles sur B, D, E, F, H
  • dans tous les cas, on a aussi un gor en 9 et un troll en 30


On voit bien à quelle point la version française est beaucoup plus facile, c'est juste trop ! broken heart
Donc en conclusion, oui il faut placer les 5 tuiles, puis les 5 si on veut jouer dans l'esprit du jeu, c'est-à-dire la version allemande. La version française est infiniment plus simple, je ne comprends pas d'où vient cette double modification.

Ce n'est d'ailleurs pas la seule erreur de la version française, j'en ai recensé quelques unes ici (regardez notamment le dé noir !) https://www.trictrac.net/forum/sujet/andor-menzel-devient-auteur?page=33

Ce qui m'inquiète plus, c'est qu'on n'a pas pu comparer les versions allemandes des extensions avec notre version française ! Si ça se trouve, il y aussi des modifications ou erreurs de règles considérables !

Sinon, vous semblez avoir des problèmes sur la légende 3, quelques conseils :

  • les objectifs destins les plus durs sont ceux avec les paysans, parce que ça vous fait des paysans en moins à ramener au château ; jouez sans ceux-ci tant que vous n'avez pas déjà compris comment gagner
  • quand vous déplacez des paysans, faites attention : des créatures peuvent apparaître là où vous êtes / ils sont, et ainsi les éliminer immédiatement. Donc soit vous les amenez rapidement au château avant l'apparition possible de créatures, soit vous les placez temporairement sur des cases sûres (exemple, la taverne 72)
  • d'ailleurs, il faut systématiquement ramener les paysans au château, ça vous permet d'y 'accueillir' des créatures en plus gratuitement
  • généralement vous voulez mettre au château les créatures les plus fortes, par exemple un wardrak est tellement fort qu'il vaut mieux éviter de le battre, idem pour les trolls en général; donc les créatures plus faibles comme les gors, découpez en quelques une pour éviter qu'elles bondent le château
  • en plus de ça, découper des créatures c'est bien, ça vous donne de l'or que vous dépensez ensuite au marchand (généralement pour des points de forces, plutôt que des points de volonté); donc en début de partie, c'est bien de combattre pour accumuler de la puissance; d'abord des gors, ensuite skrall, puis troll si vous êtes téméraires (il est très important d'être efficace dans ses actions et économe; c'est pourquoi j'ai tendance à toujours combattre en groupe, ça permet de taper plus fort, et donc de finir le combat plus rapidement, donc d'avoir plus d'actions pour faire d'autres choses)
  • si vous avez bien compris le système de combat, vous comprenez que généralement les points de forces sont le must car ils donnent un bonus fixe à votre total, par rapport à l'aléatoire des dés. Si vous jouez avec les personnages de base, le nain est surpuissant : vous lui donnez tout l'argent du groupe, il va se booster à la mine
  • en revanche, la légende 3 a un twist : chaque boss final nécessite une stratégie différente: donc ne dépensez pas tout votre argent avec de l'avoir révélé, sinon vous ne pourrez pas vous adapter ! Par exemple si vous tirez le gor doubleur de force, il vous faut minimiser vos points de forces et partir sur une utilisation de potions et casques plutôt ! utilisez juste ce qu'il faut pour défendre le château, accomplir le destin et vous booster, ensuite vous dépensez le reste une fois que vous connaissez l'objectif final
  • les objets (pierres runiques, herbes, potion de la sorcière) sont presque toujours nécessaires pour battre le boss final : vous devez établir dès le début de la partie un 'trajet' pour l'ensemble des objets, combinant les différents objectifs, les paysans, les pierres et herbes à récupérer. Récupérer tôt les pierres runiques, ça permet aussi de simplifier grandement ses premiers combats, donc d'obtenir plus d'argent, donc de devenir plus fort
  • les points de volonté sont à utiliser comme une ressource, n'hésitez pas à les dépenser pour des heures supplémentaires; les combats se gagnent à la force, pas au nombre de dés lancés en général
  • comme dit, je privilégie les points de force pour la dépense de l'argent du groupe; en revanche, 2 objets peut être intéressant à acheter avec l'argent initial du groupe : le faucon, et la longue vue. La longue vue pour explorer le brouillard, on y trouve de l'argent, des points de forces et une potion de la sorcière gratuite (comme déjà dit, la potion est presque essentielle, tout comme les herbes et les pierres runiques). C'est mieux d'explorer le brouillard avec la longue vue, parce que sans ça vous risquez de faire apparaître 2 gors, ou de tirer des cartes évènements (je n'aime pas, beaucoup de ces cartes sont négatives). Ensuite le faucon pour envoyer l'argent trouvé au reste du groupe ; de même le faucon sera utilisé tout au long de la partie pour se répartir les objets, par exemple envoyer toutes les pierres runiques au même héros, donner tout l'argent au nain, ...
  • en résumé, une fois que vous avez la situation initiale, avant de commencer à jouer, établissez un trajet combinant tout ceci; généralement je procède comme ceci, mais ça peut varier selon la situation de départ: 1) un héros s'occupe de ramener les paysans au château, car ils risquent d'être éliminés rapidement par le déplacement et apparition des monstres ; éventuellement faire un relai avec un autre héros 2) un héros, qui a commencé avec l'argent du groupe, achète la longue vue et le faucon puis explore le brouillard, avec objectif ultime de trouver la sorcière et sa potion gratuite quand vous la découvrez 3) ensuite (ou si possible, sur le même trajet que 1) et 2)), on récupère les pierres runiques et les herbes; on échange tout ça via le faucon. On abat quelques monstres en groupe pour faire de la place et gagner en puissance, tout en économisant 4) destins et on découvre le boss 5) on dépense l'argent économisé pour contrer le boss, par exemple si c'est le gor fort, les potions sont biens, à l'inverse pour d'autres on va tout dépenser en points de forces
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Chakado
Chakado
grombrindal dit :

Salut,

pour vous résumer toute l'affaire (c'est moi qui post sur le forum allemand également), voici ce que j'ai compris

  • il y 2 versions allemandes, la version originale puis la version actuelle. La seule différence notable dans l'actuelle est qu'il y a un paysan supplémentaire (on en a donc 3, en 24, 28 et 33). Je recommande à tout le monde d'utiliser cette modification
  • c'est tout. OR, la version française a des ajouts supplémentaires incompréhensibles qui facilitent monstrueusement la légende
  • voici la mise en place de la version allemande : appliquer 5 tuiles créatures au hasard. Puis, placer au dé 5 tuiles créatures sur la piste des légendes (pas plus de 2 tuiles par case)
  • version française : placer 5 tuiles sur B, D, E, F, H
  • dans tous les cas, on a aussi un gor en 9 et un troll en 30


On voit bien à quelle point la version française est beaucoup plus facile, c'est juste trop ! broken heart
Donc en conclusion, oui il faut placer les 5 tuiles, puis les 5 si on veut jouer dans l'esprit du jeu, c'est-à-dire la version allemande. La version française est infiniment plus simple, je ne comprends pas d'où vient cette double modification.

Merci pour le résumé, je m'y perdais un peu dans tout ça.
Juste, pour info, ma version française (qui est un vieux tirage du jeu) dit la chose suivante :
 - Gor en 9, Troll en 30
 - Appliquer 5 tuiles créatures au hasard.
 - Placer 5 tuiles créatures sur B, D, E, F, H.
 - Paysan en 24 et 28.

J'ai l'impression que Kosmos a fait une correction sur la case 33 pour le paysan, Iello a probablement voulu s'aligner sur cette correction, et par erreur de manip a fait disparaître la phrase "appliquer 5 tuiles créatures au hasard".

Pour la différence sur les tuiles créatures à placer sur des lettres ou à tirer au dé, je ne m'explique pas la différence, mais c'est franchement minime.

Bref, je vais continuer à jouer avec ma version, je vais juste me rappeler de mettre un paysan en case 33.

sgtgorilla
sgtgorilla
A priori  Iello m'a confirmé que c'était bien une mise à jour de Kosmos et non une initiative de leur part.... 
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grombrindal
grombrindal
Point de stratégie que j'ai oublié de mentionner dans mon message précédent :
  • il faut toujours calculer le score de combat maximal que peut obtenir le méchant final, de façon à savoir si votre groupe peut gagner à tous les coups
  • en effet, une erreur est de jouer de la façon suivante : "on devrait réussir à le battre, sauf s'il obtient de trop bons jets, par exemple un double 5 ; c'est du hasard au final". Il vous faut garantir votre succès dans le pire des cas ; si vous n'avez pas une valeur suffisante, continuez à augmenter votre puissance. Par exemple, dans la légende 3, à 2 joueurs, une des versions de Varkur a 7 points de force et lance 2 dés noirs. Donc, au pire, il obtient 7 + 2 * 12 (12 étant la valeur maximale du dé noir, et 2 * s'il obtient un double) = 31. Je dois garantir de faire mieux pour espérer gagner.
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Chakado
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grombrindal dit :
  • les points de volonté sont à utiliser comme une ressource, n'hésitez pas à les dépenser pour des heures supplémentaires; les combats se gagnent à la force, pas au nombre de dés lancés en général

Cette phrase m'a interpellé, je n'ai pas pu m'empêcher de me lancer dans des petits calculs pour déterminer l'espérance mathématique du résultat en fonction du nombre de dés lancés.
Ce n'est pas si évident, je connais peu de jeux qui utilisent le même système qu'Andor, à savoir "je garde le dé le plus fort".

Et donc :
Avec 1 dé, l'espérance est (trivialement) de 3,5.
Avec 2 dés, l'espérance est de 4,47.
Avec 3 dés, l'espérance est de 4,96.
Avec 4 dés, l'espérance est de 5,25.

Bref, lancer un seul dé, c'est un peu pourri, ça vaut le coup de passer à 2 dés.
Mais à partir de 2 dés, je suis d'accord que ce n'est pas la peine de vouloir à tout prix gagner des dés supplémentaires, c'est beaucoup d'énergie pour un petit gain.

Quand j'aurai le temps, je vais intégrer à mes calculs l'usage du casque (et les résultats de monstre, qui ont un casque permanent), car là le nombre de dés lancés à de l'importance. Je me demande à quel point cela influe sur l'espérance. 
 

mentor77
mentor77

Nous nous sommes lancé il y a peu dans Andor et j'avais fait un tour sur le site Iello avant de jouer.

Pour les personnes qui trouvent le jeu trop difficile il y a une mini extension "l’Arbre des Chants" ou quelque chose du genre. Et pour ceux qui le trouve trop facile il y a le "L’Appel des Skrals".
J'avoue que nous avons pensé  à sortir l'appel des Skrals pour la prochaine. Pour le moment nous avons gagné les 3 premières légendes sans défaites à 3 joueurs et perdre une fois avant la fin ne ferait pas de mal.  Le coût du mariage paysan alors que l'un dès 2 paysans s'était fait bouffer dès le début nous avais refroidi et puis les dès et les événements nous ont pas mal gâté je pense. Et au final avec l'objectif des runes à la mine nous nous sommes tous retrouvés exactement du côté du plateau où le sorcier est apparu :D.

L'ajout du 3éme paysan semble sympas je le note pour une prochaine merci.  

Donc si je comprend dans la dernière édition iello il n'y plus les 5 tuiles monstres au harsard?
La légende perd tout son intérêt dans cette configuration.

En tout cas nous envisageons toujours l'affrontement au pire des cas ( et des fois avec un double 4 au lieu de d'un double 6 je pense) et non au mieux tout comme dans ghost stories où là  aussi sinon c'est cuit d'avance.
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franakin74
franakin74
Il y a encore 5 tuiles au hasard de révélées...

Current German version: you apply 5 creature tiles. Then, you place 5 tiles on the track using a dice (no more than 2 per space). => révélez puis appliquez l'effet de 5 tuiles créatures, ensuite placez 5 tuiles créatures sur la piste des Légende en utilisant un dé (pas plus de 2 par cases).

De pus, ajoutez un paysan sur 33
mentor77
mentor77
On testera en mettant les tuiles avec les dès plutôt que façon fixe. Merci
Sacré modif tout de même que d'avoir supprimé les 5 tuiles de départ surtout sur LA légende de la boîte, l'ennuie :D
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