By : Tonione | Wednesday, April 15, 2020 at 1:55 PM
Tonione
Tonione
Salut à tous,

Je viens à la recherche de bons conseils après avoir pas mal écumé de vieux (et moins vieux) sujets sur ces quatre jeux. Pour le contexte, suite au confinement je découvre Terra Mystica sur le tard grâce BGA, et je me prends un bonne claque comme on les aime! Doublon ça d'un heureux anniversaire avec carte blanche pour un nouveau gros jeu à la maison, je me lance en chasse...

Le hic, c'est que nous jouons essentiellement à deux chez nous (et occasionnellement à + mais c'est assez rare). Du coup je cherche toujours des jeux qui tiennent vraiment la route à 2 joueurs. Au début je voulais partir sur Terra Mystica mais j'ai cru comprendre (par mes parties à plus de joueurs, et des avis ici et là) que le jeu à 2 faire perdre beaucoup du sel de cette bombe ludique. Je pars donc plutôt sur Gaia Project.

Mais. Par ce qu'il y a un mais. En bon amateur de la chose ludique qui se respecte, je lorgne plus loin et ne peux m'empêcher d'avoir des vues sur ces trois autres titres: Barrage (du fait des critiques plus qu'élogieuse qu'on peut lire partout), Root (pour l'aspect asymétrique extrême, mais tient-il la route sur la distance -- 20 parties et +--, et surtout à 2?), Food Chain Magnate (du fait des critiques plus qu'élogieuse qu'on peut lire partout).

J'en viens donc à ce sujet: pour deux joueurs, parmi les 4 cités ci-dessus, est-ce qu'il faut tout simplement en enlever? Pour donner un peu plus de contexte sur nos goûts, nos deux 'gros' jeux qui ne de démodent pas à la maison sont Agricola et Great Western Trail. On a joué à beaucoup de choses, et notamment récemment Brass: Birmingham qui nous a laissé perplexes, en particulier l'aspect en deux temps avec le 'reset' de plateau qui m'a largement coupé dans mon élan (c'est surement simplement pas pour nous comme jeu). Dans les 'fail' on a aussi eu The Gallerist, qui une fois le plaisir d'apprentissage des jeu passé (i.e. quelques parties) ne m'a pas du tout donné envie d'y revenir (les goûts, les couleurs), et Lorenzo qui nous a laissé très très froids (sensations de combos pour le combo de par chez nous, c'est un avis personnel bien sur, pas du tout de goût de reviens-y). 

Un grand merci d'avance pour vos avis éclairés!
 
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thepetolet
thepetolet
Pour 2 joueurs, je déconseille vraiment Root. Barrage n'est pas vraiment sa configuration optimale non plus.
Gaia Project est vraiment le mieux car la carte est modulable selon le nombre de joueurs.
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bast92
bast92
+1
​​​​​dans ta liste, en dehors de FCM que je ne connais pas, le mieux à 2 joueurs est incontestablement Projet Gaïa.
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Hornak
Hornak
Projet Gaïa aussi, surtout que votre dernière claque est TM. Je trouve PG supérieur à ce dernier (c'est personnel). J'ai fait dix parties à deux joueurs. C'est un peu moins tendu qu'à trois ou quatre joueurs mais c'est un jeu incroyable.

Attention : je ne connais pas FCM. J'y ai songé plusieurs fois mais le plateau me donne l'impression de jouer à un proto. 
ReiXou
ReiXou
Comme déjà dit, évite Root à 2 joueurs.

Après personnellement je joue très rarement à 2 joueurs mais si je peux donner l'échelle de mes gouts, ça donne : 

Gaia (parce que c'est Terra Mystica en mieux, et ça ne paraissait pas possible)  > Root > FCM > Barrage.

J'ai l'impression qu'à 2 joueurs ça serait plutôt Gaia > Barrage > FCM > Root
Tonione
Tonione
Un immense merci à tous, ça confirme bien ce que j’avais pensé jusque là... gogo PG, qui arrivera après le confinement ;). Bons jeux à tous!
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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

Et s'il y avait besoin de plus, j'ajoute ma voix à Projet Gaïa à 2 dont nous avons joué 42 parties en couple !
Tonione
Tonione
Merci Ara, je recherche justement dans chaque nouveau jeu que je découvre un potentiel de tel nombre de parties...
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adesco
adesco
Hello

je te joins avec article de chez Vindjeu sur le jeu Barrage à 2 joueurs, vraiment excellent.
https://www.vindjeu.eu/2019/09/26/barrage/
voir "Nouvelle partie à 2"

CDT
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Doc Topus
Doc Topus
Je connais Barrage, Root et FCM (et Terra Mystica, mais pas Projet Gaïa).

De mon point de vue, et en toute subjectivité,  je place FCM devant tant ce jeu fut une claque ludique au moment de sa sortie. J'ai fait plus de 40 parties, essentiellement à 2 joueurs et ça tourne très bien.
Le jeu a ses défauts, notamment l'aspect impitoyable et win/win (gommé entre joueurs expérimentés et/ou par l'extension) mais offre une telle liberté d'action et une telle interaction que c'est jubilatoire ! Il reste en haut du podium pour moi. Si tu n'as pas encore tâté à un Splotter, c'est peut-être le moment.Comme dit plus haut, Root n'est vraiment pas idéal à 2, il prend toute sa saveur à plus de joueurs.

Barrage...je ne serai pas de bon conseil, je l'ai revendu : il ne correspond plus à ce que je cherche aujourd'hui mais il a des qualités, que tu trouveras sans problème sur ce forum.
sebduj
sebduj
De mon point de vue Barrage est assez catastrophique: long, lent, pas équilibré à 2 joueurs, matériel en dessous de tout standard et difficile à lire. Si ma boîte n'avait pas été totalement défoncé avec refus d'en recevoir une neuve, je le revendrai sans hésiter.
FCM: j'aime bien, sans plus.
Root: on y joué qu'à 2 pour découvrir donc pas assez d'expérience. J'aimerais bcp l'approfondir car il dégage quelque chose de très spécial.
Projet Gaïa est une véritable évolution de Terra Mystica qui est déjà un grand jeu donc c'est lui, sans aucune hésitation. On y rejoue beaucoup depuis plusieurs semaines et c'est à chaque fois un gros plaisir !
bast92
bast92
sebduj dit :De mon point de vue Barrage est assez catastrophique: long, lent, pas équilibré à 2 joueurs, matériel en dessous de tout standard et difficile à lire. Si ma boîte n'avait pas été totalement défoncé avec refus d'en recevoir une neuve, je le revendrai sans hésiter.

Comme quoi tout jeu, aussi bon soit il (pour certains), ne peut pas faire l'unanimité.
Donc le fameux "que me conseillez vous ?" est une question bien délicate...
 

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Tonione
Tonione
Très heureux de lire les différents avis, subjectifs et justifiés, et ça que je recherche ici :). Bien sûr il n’y a pas de réponse univoque à ‘que me conseilleriez vous...’. Cependant, j’apprécie poser cette question car j’ai toujours, quand je joue a des jeux, des sensations, bonnes ou mauvaises. Et je trouve que la plupart des critiques de jeux que je lis ici et là ne m’informent pas à ce sujet (il y a des rares exceptions), alors que les échanges via un forum comme ici permettent je trouve d’esquisser ça. 

je vais partir sur PG pour le moment, mais FCM reste bien en haut de ma liste pour enfin essayer un Splotter :)!
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bast92
bast92
Reviens nous dire s'il répond à tes attentes.
Bon jeu !
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driepick
driepick
pour tous les avoir joué et certains possédés, sauf FCM, je trouve projet gaia aussi bon que TM mais je n'aimerai pas avoir les deux car meme si c'est un autre univers et PG plus qualibré, c est qd mm le meme jeu et j ai préféré garder TM car je sature en jeu sf.

alors en terme d univers, materiel, art direction, Root est superbe mais, et c'est ce qui est suprprenant, on prefere y jouer à deux car nos 5 parties à 4 ont tjs été un vrai bordel peu contrôlable et faut pas se mentir, chaque peuple se joue 100% de maniere unique mais ces manieres ne sont pas très riches en options ludique, on fait ce qu'impose la faction, on deroule et on s'adapte a4 ce qie font les autres, quand on le peut. Au final le jeu reste dans ma ludo pour le moment car il a cet univers qui me plait. 

Barrage, j'y suis allé avec des pieds de plombs, je le trouvais moche. les premiers retours de materiel m'ont confirmé de ne pas l'acheter. La version retail semble corriger les defauts techniques et les retours sont dytirambiques. argh, j'aimr les jeux riches mais pas aix regles en pagailles et puis je vais y jouer principalement à deux. je me retiens et  annule meme une précommande. je continu d'entendre parler de ce jeu, nous adorons Tzolkin et finalement, je craque. Bon, le materiel est finelament très bien ! meme les roues sont bien finies. les meeples sont top et le seul reproche serait qu'il n'y a aucun thermoformage mais avec des idees, c'est vite réparé ! le jeu...8 parties à 2 dès les premiers jours d'achat, wow ! c'est comme a Tzolkin, tendu et hyper fluide car le jeu au final est tres très simple à jouer, la richesse etant ailleurs. 4 partoes à 4 ensuite, c'est tres bien mais comme on joue plus des coudes on fait moins ce que l'on veut, c'est pas plus tendu,c'est surtout plus opportuniste. Madame adore ( elle adore les gros jeux sauf Great Western, aucune idee pourquoi) et cette année avec Black Angel et Barrage on a nos deux gros jeux deux joueurs. Root devait en être, il n'en est rien.

voilà donc de ceux que je connais, à deux, je garderai Barrage et rien que de le citer, je veut deja le sortir.

autre option, attendre Maracaibo qui je pense sera top pour deux.

D.
 
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Tonione
Tonione
bast92 dit :Reviens nous dire s'il répond à tes attentes.
Bon jeu !

avec grand plaisir :)!

@driepick (je suis nul je n'arrive pas à mettre plusieurs citation dans le même post):

Merci pour ce retour 'discordant' sur Barrage ;). N'ayant pas Terra Mystica, et étant donné la claque qu'il vient de me mettre en ligne, je vais acquérir PG. Je pense qu'il faudra que je trouve un moyen d'essayer Barrage tout de même (j'aime beaucoup Tzolk'in également, mais j'ai été refroidi par Lorenzo, qui partagent tous trois un auteur en commun).

Concernant Maracaibo, il me fait de l'oeil aussi, mais j'ai l'impression que pour les sensations ludiques qu'il va m'offrir (sur l'a papier) GWT me suffit amplement. Et je suis chanceux ma femme adore aussi GWT ^^.

Puisque je parlais de sensations ludiques, peut-être certains pourront éclairer ma lanterne. Agricola touche chez nous (ma femme et moi) une sensation ludique bien particulière de satisfaction de construction: une grosse partie du plaisir est de réussir pour nous à faire une 'belle' ferme à la fin de la partie. Pas de case vide, maison en pierre, l'opulence, c'est bête à dire mais ça joue beaucoup pour nous pour rendre Agricola un hit indétrôné à la maison (une soixantaine de partie et toujours autant l'envie d'y revenir, malgré d'excellents jeux réguliers mais moins joués par ailleurs, Myrmes, Troyes, et j'en passe). Je n'ai jamais retrouvé cette sensation ailleurs dans des jeux de ce calibre, est-ce que certains d'entre vous l'ont eu avec Agricola et l'ont retrouvée ailleurs? 

 

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sebduj
sebduj
Tonione dit :
bast92 dit :Reviens nous dire s'il répond à tes attentes.
Bon jeu !

avec grand plaisir :)!

@driepick (je suis nul je n'arrive pas à mettre plusieurs citation dans le même post):

Merci pour ce retour 'discordant' sur Barrage ;). N'ayant pas Terra Mystica, et étant donné la claque qu'il vient de me mettre en ligne, je vais acquérir PG. Je pense qu'il faudra que je trouve un moyen d'essayer Barrage tout de même (j'aime beaucoup Tzolk'in également, mais j'ai été refroidi par Lorenzo, qui partagent tous trois un auteur en commun).

Concernant Maracaibo, il me fait de l'oeil aussi, mais j'ai l'impression que pour les sensations ludiques qu'il va m'offrir (sur l'a papier) GWT me suffit amplement. Et je suis chanceux ma femme adore aussi GWT ^^.

Puisque je parlais de sensations ludiques, peut-être certains pourront éclairer ma lanterne. Agricola touche chez nous (ma femme et moi) une sensation ludique bien particulière de satisfaction de construction: une grosse partie du plaisir est de réussir pour nous à faire une 'belle' ferme à la fin de la partie. Pas de case vide, maison en pierre, l'opulence, c'est bête à dire mais ça joue beaucoup pour nous pour rendre Agricola un hit indétrôné à la maison (une soixantaine de partie et toujours autant l'envie d'y revenir, malgré d'excellents jeux réguliers mais moins joués par ailleurs, Myrmes, Troyes, et j'en passe). Je n'ai jamais retrouvé cette sensation ailleurs dans des jeux de ce calibre, est-ce que certains d'entre vous l'ont eu avec Agricola et l'ont retrouvée ailleurs? 

 

Grand fan d'Agricola comme toi, j'ai adoré Caverna qui basé sur les mêmes concepts en rajoute une couche sur cette sensation de développement avec la gestion de la caverne. Il fait peur à cause du nombre de tuiles, mais on s'habitue et il vaut largement Argicola en mieux sur certains aspects. Pour rester chez Une, Terre d'Arles est le jeu offrant le plus grand nombre de stratégie que je connaisse. On a vraiment un sentiment de développement en achetant des véhicules, des charrettes, des outils, partir en voyage... En gros, ces 3 jeux sont des très dignes descendants d'Agricola qui ne font pas trop doublon si on est passionné.

En jeu plus récent, on aime beaucoup Cooper Island qui est jeu de ressources où son développe son territoire en 3D en accumulant des tuiles doubles. Perso , ca me donne un beau sentiment d'accomplissement en fin de partie. Tous les éléments de ce eu sont à la bonne place et la piste de décompte qui sert à développer des bonus est top.

Clan of Caledonia, plus économique est sympa aussi, le développement sur la carte n'est pas simple mais il est grisant car on développe des bonus importants en même temps...

Voilà, ce qui me vient, on est aussi fan de Glen More2 mais moins développement...

christophej2
christophej2
Tonione dit :
bast92 dit :Reviens nous dire s'il répond à tes attentes.
Bon jeu !

Puisque je parlais de sensations ludiques, peut-être certains pourront éclairer ma lanterne. Agricola touche chez nous (ma femme et moi) une sensation ludique bien particulière de satisfaction de construction: une grosse partie du plaisir est de réussir pour nous à faire une 'belle' ferme à la fin de la partie. Pas de case vide, maison en pierre, l'opulence, c'est bête à dire mais ça joue beaucoup pour nous pour rendre Agricola un hit indétrôné à la maison (une soixantaine de partie et toujours autant l'envie d'y revenir, malgré d'excellents jeux réguliers mais moins joués par ailleurs, Myrmes, Troyes, et j'en passe). Je n'ai jamais retrouvé cette sensation ailleurs dans des jeux de ce calibre, est-ce que certains d'entre vous l'ont eu avec Agricola et l'ont retrouvée ailleurs? 

Effectivement malgré tous les jeux que je joue, Agricola me procure les mêmes sensations que toi.
Mais c'est en grande partie parce que comme toi, je l'ai beaucoup joué.
Quand toi et tes partenaires (je joue souvent à 5) ont des dizaines de parties dans les jambes. Tu ne joues plus au même jeu. C'est génial.
Perso c'est le seul jeu que je peux pratiquer dans ces conditions donc ca fait forcément pencher la balance.

Mon avis vaut plutôt pour des parties à 4+ joueurs car je ne joue jamais à 2 ou alors je joue à autre chose que des jeux de gestion.
J'aime beaucoup PG (autant que TM que j'ai beaucoup joué) et je retrouve cette sensation de regarder à la fin de la partie mon plateau de jeu ainsi que le plateau principal et de voir tout ce que j'ai construit. Avec le sentiment d'en avoir bavé pour m'en sortir mais on finit toujours par s'en sortir.

Clans of Caledonia possède les mêmes qualités mais on en bave moins je pense. Surtout à 2 joueurs.

Je retrouve aussi cette sensation dans les jeux de trains. Mon chouchou étant Railways of the World mais la c'est vraiment autre chose que ce que tu connais. C'est une simple course de développement avec pas mal de voies possibles, règles très simples mais à la fin de la partie, j'apprécie toujours autant cette sensation de m’être développé et d'avoir un beau réseau. 

Barrage on retrouve une autre sensation d'Agricola.
Y'a 2 actions qu'il te faut absolument et tu sais qu'après en avoir choisi 1, tes adversaires vont prendre l'autre. Alors laquelle prendre ? Les choix sont vraiment cornéliens.
 
Trulk
Trulk
Avez-vous envisagé du coop avec Spirit Island
ca vaut le détour. 
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driepick
driepick
comme agricola mais en totalement different, je partirai sur  Terraforming mars, c'est tres different mais mais le côté choix de cartes pour produire afin de se développer est tout aussi grisant, la difference est qie le developpement est sur un plateau commun et non personnel. Un excellent moche jeu.
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christophej2
christophej2
Logique, un jeu moche, tu n'en attends rien donc lorsqu'il te surprend, c'est toujours une bonne surprise 
Inversement, les jeux bling bling quand ils te surprennent, c'est toujours une mauvaise surprise.
Tonione
Tonione
Je réponds en direct car je n'ai toujours pas compris comment citer plusieurs personnes ;)

@sebduj 

Oui il faut que j'essaye Caverna, j'ai joué une fois à Terres d'Arles et il m'avait beaucoup plus, même si j'avais ressenti une tension un peu plus faible qu'Agricola et donc un sentiment d'accomplissement un peu moindre (i.e. j'ai bossé mais dur, mais quel résultat!). Mais il faut que je réessaye, ainsi que A la gloire d'Odin!. Je vais lorgner aussi Cooper Island que je ne connais pas, merci du conseil :). Clans of Caledonia me semble très proche de PG/TM par plein d'aspects, est-ce juste sur le papier ou on retrouve des sensations de jeu aussi?

@christophej2

Oui nous Agricola c'est essentiellement 2 joueurs, à chaque fois que j'ai joué à plus j'ai eu l'impression de découvrir un nouveau jeu :) avec de la pierre disponible dès le début, plein de nouveaux savoir-faire à découvrir... Sinon je ne connais effectivement pas les jeux de train (j'imagine que Les Aventuriers du Rail ne comptent pas :P), je vais tout de même regarder merci du conseil!

@Trulk

On a essayé Spirit Island et plutôt bien aimé, mais j'ai eu --un peut trop à mon goût-- la sensation de faire marcher une mécanique de jeu. Le seul reproche que je lui ferai vraiment est son tempo: j'ai l'impression qu'on en bave au début avec plein de choix intéressant jusqu'à passer au 'ressac' où l'on sent que l'on contrôle la partie et qu'il n'y a plus qu'à dérouler, ce qui rend pour moi la fin assez plate. Mais je dois préciser que je n'ai pas joué les modes les plus durs, qui peut-être changent cet aspect? En tout cas on seraient vraiment friands de coop plus orientés 'gestions' (à voir sur une ré-édition d'Orléans avec son extension?)

@driepick

On a joué à Terraforming Mars et pour le coup ça a été le flop chez nous ^^. Mon ressenti a été aussi de dérouler du combo pour du combo, avec la partie sur la carte centrale qui m'a au final semblé relativement anecdotique en terme de placement stratégique. C'est un jeu qui est bourré de qualités, avec cet emballement qui est très plaisant (et rapide à jouer en plus), mais on a pas du tout été convaincus au final. Dommage car je pensais vraiment aimer :).


Au final, pour continuer la discussion, je pense que Terraforming Mars est un excellent point de comparaison: dans mon ressenti (je suis peut-être seul là dessus) est totalement différent entre la construction au centre sur un plateau commun vs construction sur mon plateau perso dans Agricola. Avec des constructions sur un espace commun, j'ai plus l'impression d'être sur de la baston et donc à la fin je n'ai pas de sentiment d'accomplissement. Je l'ai un tout petit peu plus à Terra Mystica car les bâtiments sont en quantités limitées, il faut se battre contre les autres mais aussi et surtout contre soi-même/le jeu pour arriver à en sortir beaucoup et aux bons endroits. Agricola touche le firmament de ce sentiment ludique chez moi, car je ne me bastonne que pour accéder aux ressources nécessaires au développement de ma ferme.

Il est probable qu'en terme de mécanique(s) de jeu la différence soit mince (se battre pour des ressources pour construire dans un espace privé vs se battre pour construire dans un espace commun avec des ressources données par ailleurs), mais au final le ressenti est vraiment différent de mon côté. 

 
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christophej2
christophej2
Tonione dit :Je réponds en direct car je n'ai toujours pas compris comment citer plusieurs personnes ;)

@christophej2

Oui nous Agricola c'est essentiellement 2 joueurs, à chaque fois que j'ai joué à plus j'ai eu l'impression de découvrir un nouveau jeu :) avec de la pierre disponible dès le début, plein de nouveaux savoir-faire à découvrir... Sinon je ne connais effectivement pas les jeux de train (j'imagine que Les Aventuriers du Rail ne comptent pas :P), je vais tout de même regarder merci du conseil!

 
Agricola est un des rares jeux de gestion que j'apprécie autant à 2 joueurs qu'à plus.
Mais effectivement, la pierre dispo dès le début et le bois plus présent, ca change pas mal le jeu.
Par contre, c'est vraiment la lutte pour construire une pièce et naitre à 3 et 4 joueurs, plus facile à 5.

Sinon j'ai le même ressenti que toi sur Terraforming Mars. 
Je n'ai jamais été fan. Mais ca dépend surtout de tes partenaires. S'ils sont lents, vu le nombre d'actions que tu fais dans une partie, elle s'éternise. Et tu peux même pas discuter avec eux, tu triples le temps de partie sinon. ^^
J'ai joué une dizaine de parties. Dont une a 3 joueurs qui a durée 4h et une autre 1h30. Y'a pas photo. Le plaisir est pas le même !
C'est un critère que je prends en compte si on me propose une partie.

Après j'ai envie de dire, un jeu que tu as la chance de creuser, il doit forcément être bon. Pour certain ca se voit de suite, d'autres ca prend plus de temps.
On cherche souvent le coup de coeur mais pas mal de mes jeux préférés n'ont pas été un coup de coeur (Ghost Stories, Puerto Rico, Brass, Funkenschlag, Trajan, bloodbowl me viennent en tete)
Et aucun des jeux que j'ai creusé n'a été une déception
Du coup, quelque soit ton choix, tu peux y aller l'esprit tranquille cheeky
Marzoki
Marzoki
Juste un p'tit mot pour dire que j'ai beaucoup aimé lire ce topic, vos avis se basent plus sur le ressenti constructif que sur des analyses de mécaniques, ce qui personnellement m'apporte plus, et du coup, merci 😊

J'ai pas d'avis, je n'ai joué à aucun des 4 jeux cités par l'auteur, mais voilà, je vais regarder du côté d'agricola du coup, j'ai toujours cru que c'était très froid comme jeu, donc j'ai jamais voulu essayer. Maintenant, j'ai bien envie !
AlexBool
AlexBool
Salut.

Je me retrouve bien dans ce topic sur les goûts, les appréciations et les configurations de jeux en nombre de joueurs (autant de jeux 2, qu'à 3, 4 parfois 5 ou +), j'en profite donc pour apporter ma graine.

A ta question initiale, je valide le choix de projet gaia, tous les arguments ont été apportés. 
j'adore aussi Great Western, aussi bien à 2 qu'à +, idem pour terra mystica même si gaia est + évolué pour moi, j'adore barrage mais pas testé à 2, idem pour root, brass.
jamais joué à FCM, et pour plein de raisons je n'ai pas envie de rejouer à terraforming mars, après 1 seule partie.

En sensation similaire à Agricola, en complément des propositions citées, je cite Puerto Rico, la gamme Uwe Rosenberg à 2 joueurs notamment Terre d'Arle, Caverna vs Caverna, Agricola big box, ces 2 derniers ayant l'avantage de procurer les sensations similaires en temps raccourci, et caylus magna carta.

Également pour voir d'autres propositions qui fonctionnent très bien à 2 joueurs et +:
Auztralia 
Key Flower
Race for the galaxy
concordia
it's a wonderfull world
abyss

J'en oublie certainement plein,

y a plus qu'à 😉

 
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Monsieurc3d
Monsieurc3d
Vu ton style de jeux, jette également un œil à CLINIC, jeu préféré d'un couple d'amis, léché, grosse gestion aux petits oignons, modularité et thème transpirant qui plus est actuel. 
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loïc
loïc
Je connais mal ces jeux mais Root ne fonctionne pas à 2 et FCM fonctionne étonnament bien à 2 (j'étais sceptique avant d'essayer et j'ai beaucoup aimé)
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Tonione
Tonione
Comme promis je viens faire un petit retour ici, j’ai pu finalement récupérer Gaia Project et faire une partie à 2 hier soir....

Et wow quel jeu! Nous avons fait la partie avec mise en place suggérée malgré une bonne connaissance de Terra Mystica, et on a bien fait ça r les changements avec son ainés ne sont quand même pas évidents à internaliser.  J’ai beaucoup aimé la façon de gérer les pistes techno, la nouvelle ressource, la gestion plus flexible des jetons de pouvoirs, et surtout le scoring de fin qui change à chaque partie! En revanche on a manqué un poil d’interaction sur le plateau central a mon goût (mais c’est juste une première partie), et aucune tension pour être devant sur les technos du coup. A suivre mais j’ai très très hâte  d’essayer les différents peuples!

J’ai pour le moment un vrai gros point négatif cependant: je trouve l’iconographie assez laide mais fonctionnel, donc de ce côté je peux facilement passer outre, en revanche le design des différents types de planètes m’est complètement illisible. On a tous les deux eu beaucoup de mal à lire le plateau central, bien voir ou pouvoir gaia former et à quel prix, etc... un peu dommage, mais j’imagine qu’on s’y fait à force :). 

en tout cas un grand merci à tous pour le conseil, une grosse grosse envie d’y revenir dès aujourd’hui !
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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

Qu'est-ce qui vous paraît illisible au niveau des planètes ? Elles ont pourtant toutes une couleur différente (sur le plateau perso, chacun voit directement son propre coût de terraformation en fonction de la couleur des planètes).

Concernant l'interaction sur le plateau, j'imagine que vous avez démarré loin l'un de l'autre sur cette première partie. En maîtrisant un peu plus le jeu, vous allez certainement vous rapprocher, vous "piquer" des planètes (planètes gaïa notamment). Vous allez aussi trouver de l'interaction au niveau des actions communes, et parfois aussi pour atteindre le dernier niveau des pistes technologiques (en fonction des stratégies respectives choisies). Interaction aussi concernant les objectifs de fin de partie par exemple.
Après, il n'y a effectivement pas d'interaction "forte" dans Projet Gaïa, plutôt des petites courses par ci, par là. On est sur un jeu hautement stratégique (on prévoit son plan d'action dès le début de partie), et il faut jongler avec de petits points tactiques en fonction du jeu des adversaires et de la lecture qu'on en a.

Bon jeu !
bast92
bast92
Tonione dit :On a tous les deux eu beaucoup de mal à lire le plateau central, bien voir ou pouvoir gaia former et à quel prix, etc... un peu dommage, mais j’imagine qu’on s’y fait à force :). 

Merci pour ton avis sur le jeu 👍
par contre au bout d'une seule partie je trouve que t'abuses un peu mais bon... surprise
 

Pour voir le coût de Terraformation, je trouve plus simple de regarder le plateau avec les objectifs de fin de manche : les planètes qui sont autour indiquent le prix de Terraformation, à savoir une planète à 1 de distance de ta planète d'origine va te coûter 1 Terraformation, à 2 de distance 2 Terraformation, et ainsi de suite.

D'ailleurs tu peux augmenter l'interaction par ce biais : choisissez deux planètes de départ distantes de 2, vous allez ainsi vous disputer une planète commune (celle est entre vous deux).
Et bien sûr prenez des emplacements de départ proches d'un emplacement adverse pour profiter au maximum du bonus de voisinage.
Vous devriez trouver le plus interactif ainsi.

Reviens nous dire ce que vous en pensez avec le temps.
Bon jeu !
​​​​​
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Tonione
Tonione
@ara et @bast: oui les infos sont la pour le gaiaformage, on était juste un peu perdu... au final j’ai beaucoup utilisé le plateau de scoring de fin effectivement pour m’y retrouver (pour bien lire le jeu adverse aussi). Je crois que ce qui m’a perturbé c’est que les planètes soient aussi différentes dans leur forme (un beau cercle, une avec une lune, une avec des anneaux, etc...). Je trouve que ça rend le jeu moins lisible, car ça me donne (biais personnel sûrement) l’impression d’être des objets différents alors que ce sont toutes des planètes à gaiaformer a différents couts

@bast: oui je suis d’accord j’abuse une peu après juste une partie ^^. Grosse envie d’y revenir de toute façon, j’espère que mon ressenti sur la lisibilité s’estompera avec le temps ;)! 
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