246
réponses
7
followers
By : palferso | Wednesday, November 20, 2019 at 6:27 AM
palferso
palferso
fati 2020 dit :Découverte de la carte Northern California. Qu'elle est rude et sanglante!!!

Je ne la connais pas. Elle semble formatée 4-5. Tu pourrais nous en dire plus stp quant à ses caractéristiques et/ou quant à votre partie? Merci.

My top
No board game found
Le Zeptien
Le Zeptien
Une nouvelle partie config 4 cet après-midi sur la carte de base, celle des grands lacs nord-Américains...
J'ai encore effectué la distribution des marchandise et j'ai encore été maudit ; la partie fut dure pour tout le monde... ou presque. Le vainqueur de la dernière partie (celle sur la carte de l'Allemagne) va vite prendre ces aises et à part quelques moments d'inquiétude vers la fin (je suis revenu à quelques points de lui sur la piste des revenus), il l'emporte finalement avec 85 points, je termine à 66 (loin quand même quoi) puis suivent les deux derniers avec 59 et 41. 
J'ai ramé jusqu'au 4 ième tour, et puis les choses vont commencer à s'améliorer pour moi, alors que j'avais frôlé un moment la banqueroute (ça ne m'est jamais arrivé, mais à force de tenter le diable...).
Bon, le vainqueur a bénéficié à 5 ou 6 reprises d'un transport adverse (ce que j'ai pu éviter), signe que son réseau était pas mal placé. Je pensais faire mieux... déçu par les scores de fin (surtout le mien je veux dire). Mais bonne partie quand même...
My top
No board game found
palferso
palferso
palferso dit :
fati 2020 dit :Découverte de la carte Northern California. Qu'elle est rude et sanglante!!!

Je ne la connais pas. Elle semble formatée 4-5. Tu pourrais nous en dire plus stp quant à ses caractéristiques et/ou quant à votre partie? Merci.

Pourrais-tu stp nous expliquer les règles de cette carte, ces originalités, en quoi elle est rude et sanglante, etc.

Je ne la connais pas du tout et ça m'intéresse. Par avance, merci bien.

My top
No board game found
fati 2020
fati 2020
Cette carte est tendue car les villes sont assez éloignées, La ville de San José est centrale car elle se constitue de 3 hex allant de 1à 6 prod noires.
Les villes sont éloignées mais on veut tous se relier à San José.
On enlève la new city rouge.
La ville de Sacramento est un  port avec des cubes en attentes (une dizaines de cubes en attente départ.
Le premier tour, on ne produit rien.
Bonne carte mais je l'ai trouvé trop rude pour la première partie. On n'était pas assez préparé. J'ai hâte comme toujours avec AOS d'en refaire une.
My top
No board game found
bast92
bast92
Oui c'est un jeu rude sur bien des aspects.
Soit il faut des joueurs qui aiment ça, soit il faut bien choisir ta carte avec des règles pas trop méchantes, et la jouer dans sa config minimale.

Sinon on peut dés la seconde manche se retrouver bon dernier et voir les copains prendre le large sans trop voir comment remonter (difficile de remonter à ce jeu, effet win-win et loose-loose très marqué).
Bref dans cette situation on peut trouver le temps très long (je pense à Christophe sur notre dernière partie par exemple Palferso - j'en ai pas reparlé avec lui mais il a dû trouver le temps long 😉 - d'ailleurs il attend Mexique à 5 avec impatience, et moi aussi... 😆).
 
My top
No board game found
fati 2020
fati 2020
Je trouve cependant que le système d'impots dès 11 revenus réduit bien l'effet win win.
Un bon réseau long terme et peut rémunérateur au début n'est pas rédhibitoire.
Et la profusion de carte dispo en PNP est géniale.
Il me manque le mexique (introuvale sur internet) et golden spike sinon au moins 15 cartes facilement trouvable.
My top
No board game found
bast92
bast92
fati 2020 dit :Je trouve cependant que le système d'impots dès 11 revenus réduit bien l'effet win win.
Un bon réseau long terme et peut rémunérateur au début n'est pas rédhibitoire.
 

Tout à fait.
Ce sont surtout les -4, -6 et -8 qui font mal et réfléchir à chaque phase d'acheminement (surtout si on achemine dans les premiers...).
 

My top
No board game found
fati 2020
fati 2020
Voici la fin de partie sur Northern CalifoTric Tracrnia
My top
No board game found
palferso
palferso
bast92 dit :
fati 2020 dit :Je trouve cependant que le système d'impots dès 11 revenus réduit bien l'effet win win.
Un bon réseau long terme et peut rémunérateur au début n'est pas rédhibitoire.
 

Tout à fait.
 

Pas mieux. C'est une belle invention de catch up très efficace, épurée et thématique.

En plus, ces histoires de win to win/loose to loose m'ont toujours fait marrer et si il y a bien des jeux où il est plus "facile" de contrôler cet aspect, c'est bien dans des jeux hautement interactifs, bien plus en tout cas que dans certains gros jeux de gestion où chacun fait sa salade dans son coin rendant forcément irratrapable quoi qu'il arrive le joueur qui commettra une micro erreur de moins que n'importe quel autre.

My top
No board game found
fati 2020
fati 2020
J souscris totalement. Il ne faut juste pas espérer une remontada au dernier tour dans AOS.
My top
No board game found
bast92
bast92
Si tout le monde joue la première place jusqu'au bout ça doit pouvoir arriver (coups bas tous orientés vers le leader 😂).
Mais dès que certains joueurs se mettent à jouer la seconde place, le leader va se détacher encore plus et pour lui la partie est gagnée.



 
My top
No board game found
palferso
palferso
bast92 dit :Mais dès que certains joueurs se mettent à jouer la seconde place, le leader va se détacher encore plus et pour lui la partie est gagnée.

Ben oui, mais ça c'est valable pour n'importe quel jeu où dès que un ou plusieurs joueurs évaluent qu'ils ne pourront plus jouer la 1ère place se battent pour la meilleure place à laquelle ils pensent pouvoir postuler.

Ce qui peut arriver plus ouvertement et directement avec les jeux hautement interactifs, ce sont des comportements déplacés (plomber quelqu'un juste pour le principe de le plomber par exemple) mais ça, c'est un problème de joueur(s) et non du jeu en soi.

My top
No board game found
bast92
bast92
Ce que je dis sur AoS plus haut est nullement une critique.
En y jouant souvent avec les mêmes joueurs, nos attaques peuvent devenir ciblées en début de partie tout du moins (si un joueur y gagne plus souvent que les autres), ce qui au final rééquilibre les chances de gagner pour tout le monde, et de mon point de vue c'est très bien 👍


Les comportements que l'on trouve dans la vie se retrouvent dans les jeux. On découvre les gens en jouant avec eux 😉
My top
No board game found
fati 2020
fati 2020
La critique que j'entends dans mon groupe de joueurs est le fait qu l'utilisation de rails adverses rapportent un revenu. Ils râlent quand un joueur en bénéficie plusieurs fois. L'idée du location des rails en ne lui faisant pas gagner de rvenu mais en lui donnant par exemple 2$. Je suis sceptique mais voilà une idée qui germe pour certains.
My top
No board game found
bast92
bast92
Ce serait détourner les règles mais franchement pourquoi pas si dans votre groupe vous vous y retrouvez.

De ce point de vue, je crois qu'il faut rester ouvert d'esprit.
Il faut simplement que tous les joueurs autour de la table soient d'accord (au moins pour essayer sur une partie si cela gomme le défaut qui vous avait sauté aux yeux).
​​​​
Il vaut mieux jouer à un jeu aux règles adaptées plutôt que le revendre au bout de deux parties ou le laisser prendre la poussière sur une étagère 😉
Enfin c'est mon opinion.
Le concepteur d'un jeu propose, et les joueurs disposent (se l'approprient).



​​​​​​

 
My top
No board game found
bast92
bast92
Sinon pour revenir à AoS, pour moi il n'y a absolument rien à modifier au niveau des règles.
​​​​​
My top
No board game found
Le Zeptien
Le Zeptien
fati 2020 dit :La critique que j'entends dans mon groupe de joueurs est le fait qu l'utilisation de rails adverses rapportent un revenu. Ils râlent quand un joueur en bénéficie plusieurs fois. L'idée du location des rails en ne lui faisant pas gagner de rvenu mais en lui donnant par exemple 2$. Je suis sceptique mais voilà une idée qui germe pour certains.

Il faudrait expliquer à tes compagnons d'AoS que c'est une composante importante du jeu : un joueur peut voir en effet son réseau devenir une plaque-tournante stratégiques de circulation de marchandises, et c'est à ses adversaires de trouver le moyen de le contourner. Il y a des joueurs malins qui parviennent souvent à se créer un ou deux points de passages nécessaires pour les autres. En ce qui me concerne, je préférerais encore jouer à autre chose plutôt qu'accepter une partie d'AoS avec cette histoire de 2$. La seule variante que nous avons appliquée quelques fois est celle proposée par Bruno Faidutti il y a longtemps concernant l'action Production : Tirage de 4 cubes au lieu de 2, et choisir 2 marchandises à placer sur le tableau de réapprovisionnement. 
Tout le reste n'est qu'hérésie...

My top
No board game found
fati 2020
fati 2020
Vous utilisez toujours la variante faidutti ou pas?
 
My top
No board game found
Le Zeptien
Le Zeptien
Non, pas dernièrement, mais quand elle est suggérée, j'y suis pas opposé. 
My top
No board game found
fdubois
fdubois
AoS n'a pas besoin de variante. Les rageux, grincheux et autres pisse froid n'ont qu'a jouer à autre chose. 
Le Zeptien
Le Zeptien
fdubois dit :AoS n'a pas besoin de variante. Les rageux, grincheux et autres pisse froid n'ont qu'a jouer à autre chose. 


Fabrice, j'ai le regret de t'informer que tu feras sans doute jamais carrière dans la Diplomatie...

AoS est un jeu méchant avec les joueurs qui doivent aussi se montrer parfois méchants entre eux. Donc oui, tu as raison, mieux vaut y jouer avec des joueurs pas susceptibles qui ne perdent pas de vue que AoS est avant tout un défi ludique qui fait vivre des moments forts entre amateurs de ce type de jeu. 

My top
No board game found
Bourbon kid
Bourbon kid
fdubois dit :AoS n'a pas besoin de variante. Les rageux, grincheux et autres pisse froid n'ont qu'a jouer à autre chose. 

Ah oui quand même... c'est pas un peu excessif ? 

De mon coté, je souhaitais découvrir ce jeu depuis longtemps. J'en ai eu l'occasion grâce à l'arrivée de la nouvelle version dans mon asso. 2 parties seulement. Pour le moment, je peux pas dire que j'ai pris une claque ludique mais j'ai très envie d'y rejouer pour réussir à maîtriser un peu mieux le bousin (il faut que j'apprenne à mieux lire le jeu en termes de stratégie). 

A noter que ma deuxième partie s'est déroulé sur une carte dont je ne connais pas le nom mais qui se situe dans l'ouest américain et qui propose de jouer en 2vs2 pour libérer des rails qui relient la ville centrale (mais un seul gagnant). C'était très sympa même si ça doit changer pas mal les sensations de jeu sur les autres maps. 

fdubois
fdubois
Je déteste être diplomate et dénonce l'auto censure qui se met en place en France (on ne peut plus rien dire sans se faire traiter de reac, on ne peut plus appeler un chat un chat....).

Ce qui m'emmerde dans les variantes, c'est la remise en cause du travail de l'auteur. Qui plus est quand il s'agit de Wallace. Faut pas toucher au dieu vivant ! 
​​​​​​
Le Zeptien
Le Zeptien
fdubois dit :Ce qui m'emmerde dans les variantes, c'est la remise en cause du travail de l'auteur. Qui plus est quand il s'agit de Wallace. Faut pas toucher au dieu vivant ! 
​​​​​​

Certes, mais j'en conclus donc que tu n'as jamais joué à Way out west ou Mythotopia... 

My top
No board game found
Docky
Docky
RoôOOOo ! Le coup bas avec Mythotopia.

Le Zeptien
Le Zeptien
Docky dit :RoôOOOo ! Le coup bas avec Mythotopia.

Oui, j'ai un peu honte là, mais c'est lui qui a commencé...no

My top
No board game found
palferso
palferso
Le Zeptien dit :La seule variante que nous avons appliquée quelques fois est celle proposée par Bruno Faidutti il y a longtemps concernant l'action Production : Tirage de 4 cubes au lieu de 2, et choisir 2 marchandises à placer sur le tableau de réapprovisionnement. 
Tout le reste n'est qu'hérésie...

Oui. Depuis 2001 que ce jeu existe moult variantes et suggestions ont fleuri et près de 20ans après, il est encore réédité et ses règles restent strictement les mêmes. Trop fort...


Même la variante Faidutti n'a jamais été intégrée car dans ce cas particulier si elle présente l'avantage contrairement à d'autres de rester respectueuse de l'esprit et de ne pas casser la dynamique et l'équilibre global, elle s'avère comme pour beaucoup d'autres totalement inutile car en ce qui concerne la production, le jeu ne se joue pas à un cube pioché ou pas et/ou à un dé tiré ou pas (ou pour le dire autrement si l'on fait dépendre notre avenir de la pioche d'un cube sur l'action production et/ou sur l'espérance de la sortie d'un numéro au dé c'est que l'on s'y est bien mal pris et/ou que l'on s'est bien fait bouffer par les autres).

My top
No board game found
palferso
palferso
palferso dit :leurs velléités/possibilités de venir m'emmerder (ce qu'ils feront très bien dans les 2 derniers tours, mais trop tard).

Pour revenir une dernière fois sur ce débat éculé du win to win/loose to loose à AoS, dans notre dernière partie avec bast92, les attaques à l'urbanisation qu'il m'a faite dans les deux derniers tours m'ont fait perdre une 20aine de points si ma mémoire est bonne (5 ou 6 liaisons sur "mes" villes simples qu'il a écrasées + des livraisons coupées par la couleur des villes urbanisées qui me feront perdre au total sur les 2 derniers tours entre 4 et 5 income). Si tu ajoutes à cela les impôts supplémentaires que j'ai dû payer par rapport à mes adversaires sur l'ensemble de la partie et on arrive donc au constat que si ils s'étaient mieux placés pour pouvoir me faire efficacement de l'ombre et/ou si ils s'étaient occupés de mon cas plus tôt la chanson aurait peut-être été autre ou du moins, bien plus tendue me concernant.

Tout ça pour dire que le jeu laisse tous les leviers directs et indirects pour interférer efficacement mais comme l'a très justement exprimé par ailleurs bast92, le jeu est complexe à bien jouer et à appréhender notamment de par la très grande liberté que te laisse l'auteur (on n'est pas guidé dans nos choix pour remplir par exemple tel ou tel contrat, tel ou tel objectif, etc.) et il va falloir apprendre à pas seulement bien mener sa propre barque mais aussi et surtout à ce que chaque choix ait un équilibre le plus idéal possible entre servir peu ou prou nos intérêts et pourrir potentiellement ceux des autres. Face aux contextes particuliers imposés par chaque partie (contextes qu'il va falloir apprendre également à bien lire et évaluer), tout choix trop déséquilibré dans un sens ou dans l'autre à AoS se paiera cash à un moment ou à un autre et/ou prêtera le flanc à des retours de baton à l'efficacité potentiellement (très) violente et punitive.

J'ai gagné notre dernière partie car j'ai probablement été celui qui a fait les choix les plus équilibrés entre la défense/valorisation de mes propres intérêts et le pourrissage/étouffement de ceux de mes partenaires et pas parce que le jeu serait win to win ou loose to loose en soi...

My top
No board game found
bast92
bast92
Tout à fait d'accord avec ton analyse, on s'est simplement occupé de ton cas trop tardivement.
En fait je crois qu'on a tous cru que tu creusais ta tombe tout seul en empruntant de la sorte dés le début de partie (sans attendre qqs revenus), mais on s'est bien trompés, bien joué 👍

De toute façon c'est très simple, le plus malin gagne la partie à ce jeu, aucune moule à espérer, tout est tôt ou tard renvoyé dans ta face, les bons choix, comme les mauvais.

 
My top
No board game found
christophej2
christophej2
palferso dit :
Le Zeptien dit :La seule variante que nous avons appliquée quelques fois est celle proposée par Bruno Faidutti il y a longtemps concernant l'action Production : Tirage de 4 cubes au lieu de 2, et choisir 2 marchandises à placer sur le tableau de réapprovisionnement. 
Tout le reste n'est qu'hérésie...

Oui. Depuis 2001 que ce jeu existe moult variantes et suggestions ont fleuri et près de 20ans après, il est encore réédité et ses règles restent strictement les mêmes. Trop fort...


Même la variante Faidutti n'a jamais été intégrée car dans ce cas particulier si elle présente l'avantage contrairement à d'autres de rester respectueuse de l'esprit et de ne pas casser la dynamique et l'équilibre global, elle s'avère comme pour beaucoup d'autres totalement inutile car en ce qui concerne la production, le jeu ne se joue pas à un cube pioché ou pas et/ou à un dé tiré ou pas (ou pour le dire autrement si l'on fait dépendre notre avenir de la pioche d'un cube sur l'action production et/ou sur l'espérance de la sortie d'un numéro au dé c'est que l'on s'y est bien mal pris et/ou que l'on s'est bien fait bouffer par les autres).

Tiens je ne partage pas du tout cette analyse.
AoS, c'est la guerre du cube et les cubes sont rares.
Piocher un cube de la bonne couleur ou pas va souvent complètement changer ta partie.
Ca peut être un tremplin en début/milieu de partie ou une belle façon d'achever ou rattraper un adversaire en fin de partie.
C'est donc hyper important. Et plus il y a de joueurs et plus ça l'est. Il est plus facile de rebondir avec 2 adversaires qu'avec 5.

Le fait que la variante de Faidutti ne soit pas intégré ne veut pas dire grand chose. Je ne la connaissais pas mais je la comprends, même si perso j'apprécie le chaos et l'aléa dans les jeux en général donc je n'en ai pas besoin.
Je lis souvent que les jeux sont optimisés aux petits oignons par les auteurs, qu'ils ont à chaque fois trouvé la formule au dessus de toutes les autres qui fait que le jeu est parfait, que rien ne doit être modifié.... mais quand tu discutes avec les auteurs, tu retrouves rarement ce discours. C'est même le contraire !!

palferso
palferso
christophej2 dit :Piocher un cube de la bonne couleur ou pas va souvent complètement changer ta partie.
Ca peut être un tremplin en début/milieu de partie ou une belle façon d'achever ou rattraper un adversaire en fin de partie.
C'est donc hyper important. Et plus il y a de joueurs et plus ça l'est. Il est plus facile de rebondir avec 2 adversaires qu'avec 5.

Tu ne prends pas les mêmes décisions et ne fais pas les mêmes choix (prises de parts, attaque sur l'enchère, choix d'action, etc.) en fonction du nombre de joueurs, oui (ça me semble une évidence...). La map elle aussi se lit selon ce critère et elle se lit en phase avec la grille d'appro. Partant de là, je choisis une option qui me donnera immédiatement quelque chose (ce quelque chose pouvant être mais n'étant pas non plus forcément une/des livraisons tout de suite à tout prix) tout en m'ouvrant des possibilités ultérieures (ces possibilités n'étant pas forcément et encore moins exclusivement liées à l'arrivée éventuelle d'un cube). Prendre des options qui ne se limitent pas à "pourvu que ce truc sorte..." est parfaitement possible et bien entendu plus que souhaitable à ce jeu.

Mais après, oui, on peut voir AoS comme un jeu de moule...

My top
No board game found
bast92
bast92
Moi je n'ai absolument aucun scrupule à ce sujet, si j'estime qu'un jeu serait mieux avec elle ou telle modification de règle, je teste et ensuite j'adopte ou pas, voire même revient en arrière après qqs parties.

Par exemple à Jamaica
- exit le dés de combat, on règle les combats uniquement avec des jetons poudre (mise cachée)
- on choisit sa carte quand on joue (pas tous en même temps).
- et à 3 joueurs on joue une flotte de deux galions (cette variante je l'adore 🥰)
My top
No board game found