Guiz
Petit complément qui n'a pas vocation à faire changer d'avis (j'ai d'ailleurs fait un petit comparatif PT et 7W, que j'adore aussi au demeurant) : ici le contre-draft est ES-SEN-TIEL. A PT, il est quasi impossible de poser ses 5 cartes à chaque tour (impossible ou peu rentable/intéressant), du coup il y aura forcément des cartes draftées qui devront l'être en fonction du jeu des autres joueurs. A 7W, le contre-draft est bien moins présent car il est souvent plus intéressant de poser une carte pour développer son jeu que pour en priver un adversaire (c'est là que rentre en jeu le mécanisme de construction de Merveille, quasi seul levier pour le permettre, mais ça ne reste que 3/4 cartes sur toute une partie - et la défausse de carte pour pièce équivaut pour moi à une action par défaut cause de mauvaise anticipation). La question de la pioche et de l'aléatoire rend le jeu bien moins scripté qu'à 7W (qualité vs défaut mais le 1er âge de 7W est un mode quasi automatique pour les habitués), du coup, je ne parlerais pas vraiment de stratégie à PT mais bien de tactique puisque chaque carte ne restera que 2 tours max (à quelques exception près). Les bâtiments et le fait de pouvoir garder une carte d'un tour sur l'autre peut cependant permettre l'élaboration de plans un peu plus évolués (mettre de côté en particulier des cartes uniques - Kraken, Nécromancienne, Colosse etc). Pour la phase de déploiement, tout est simultané (comme à 7W). La seule chose ambiguë (avis que je partage avec toi) est qu'on ne peut pas déployer une carte qu'on ne peut pas payer (la règle peut laisser sous entendre qu'on peut tout déployer et ne garder que ce qui nous intéresse en payant son coût...mais en regardant ce que pose son voisin avant :p ).
Bis Minami
Bis Minami
Effectivement, je peux mettre un peu d'eau dans mon vin sur le contre draft. Mais selon mon ressenti je n'avais pas l'impression qu'il était si important, Par exemple; entre la carte que mon voisin à garder dans la manche d'avant, l'autre qu'il a pu choper dans le premier tirage, comme tu le dis, très souvent on ne change pas entièrement son jeu mais on utilise que 2 à 3 cartes max dans ses sujets. Mon ressenti a été qu'en 2 tirages c'est bon, tout le monde à déjà grosso modo ce qu'il voulait. Le reste, qu'on peut contre drafter, c'est plus lui enlever des bonus que de l'empêcher à créer réellement sa stratégie. Et la comparaison avec 7W c'est que en effet, le contre draft ne peut être toujours bénéfique pour soi mais les merveilles le permettent (moi je ne le fait qu'en age 3 justement pour empêcher mon voisin d'avoir ce qu'il veut) et quand on joue comme ça c'est normal aussi que ça nous arrange pas totalement, mais ça arrangera encore moins mon adversaire, c'est un équilibre à gérer.
Après en effet, la pioche de PT, je suis plus stratège à analyser des jeux (comme les échecs ou autre jeux abstraits ou souvent les débuts de partie sont assez formatés il est vrai), c'est selon les goûts mais c'est intéressant que tu relève ceci ;)
Guiz
Guiz
Le contre-draft est important mais pas ultime non plus ;)
Il est vrai qu'on sait toujours dans quelle direction on veut se diriger mais il faut tout de même faire attention à quelques combo qui peuvent faire mal si bien placées (Manticore/viande - Mine/Aventurière/Mineur - Relique/Maîtresse de temps - etc).
Après personnellement, je trouve PT très tendu au niveau de la gestion de l'or, du coup on se limite des fois à un tour pour pouvoir exploiter au mieux le tour suivant (des fois ça marche, d'autres fois non ^^).
Concernant les merveilles à 7W, je trouve assez risqué de construire les 3/4 étapes au tour 3 quand même... ça dépend clairement du type de merveille (et de comment se lance les stratégies adverses). Après 7W est plus dans le développement et PT dans l'adaptation :) Du coup, même si on les compare, je trouve qu'il n'ont pas grand chose à voir en fait !
Saul
Saul
J'arrive un peu tard (j'ai découvert le jeu que très récemment) mais je pense qu'il y une mauvaise compréhension sur un point de règle. Tu dis : " Il n'y a pas de condition pour savoir qui commence en premier à se déployer. Il faudrait presque des paravent car on a vite fait de "faire exprès" de jouer légèrement un peu après son voisin pour vérifier sa force militaire."

Or la règle spécifie bien : "Tous les joueurs posent les Unités qu'ils souhaitent mettre en jeu, face cachée, sur des emplacements disponibles de leur Royaume. [...] Quand chacun a posé les cartes qu'il veut jouer, tous les joueurs révèlent simultanément les Unités qu'ils viennent de jouer."

Ainsi, impossible de loucher sur le jeu du voisin. Par contre il est possible de voir si il va déployer beaucoup de chère fraîche ou bien simplement 1 voir 0 cartes. Ça donne une vague idée et ça fait parti du jeu !

Sinon comme précisé par Guiz, je pense également que l’interaction est bien plus forte dans le draft de PT que dans celui de 7 Wonders tout simplement parceque dans le premier, on ne joue pas l'ensemble des cartes draftées alors que dans le second on les joue toutes (et que bien souvent il est préférable de les joueur plutôt que de les défausser) !
studiordl
Tout à fait, je me suis mal exprimé, voilà ce que c'est :de reprendre des mots anglais que l'on ne maitrise pas, je corrige, merci!
beri
Alors ce sera rien, car il y en a 18 :D
Ced78
Ced78
J'ai pas compris ta blague :-S
beri
beri
Il y a une coquille dans ton titre : 16 au lieu de 18.
Ced78
Ced78
XD ! Houps :-o
Ced78
Ced78
Corrigé ;-)
Toriald
"Moins casual qu'un Scythe" ? Personnellement j'aurais plutôt dit l'inverse, j'aime beaucoup les 2 jeux mais je trouve quand même que Scythe a une plus grande courbe d'évolution et plus de profondeur stratégique.
HappyGrincheux
Je suis d'accord avec toi sur le matériel et les dessins...
Mais la mécanique est superbe.
Mon regret ? Libellud ...
kaiser sauze
Je pense que tu fais une erreur de regle pour essuyer une attaque il suffit d une defense.
Pit0780
Pareil, de bons souvenirs dessus...
Quand j'ai voulu le sortir pour faire une partie avec ma copine, pour le "délire", elle n'a chopé aucun feu vert... elle n'a pas joué...
DoudouB'
Essayez également "Isle of Skye"de A.Pfister ;)
Mél F
Mél F
Merci pour l'info (désolée pour la réponse tardive, je viens de découvrir votre message!). Effectivement il a l'air pas mal aussi celui-là!
Voodoo
Justement, un des aspects brillants de ce jeu est la façon dont il atténue l'effet du hasard (dés tous intéressants quel que soit leur résultat, moyens pour obtenir les cartes qu'on veut...)
Blacksad290
Exactement le même ressenti, avec un thème plaqué.
Zogotounga
Peut-être une erreur de règle ? il faut essayer de faire deviner plusieurs mots à la fois, avec un seul mot-indice, et "trop facile" me paraît vraiment étonnant comme critique...
Roger11
Sur les 5 points négatifs que tu cites ....il n'y en a que 2 en fait ; la part de hasard ( cela dit réductible avec le draft ) et l'interaction ( cela dit là encore, on peut quand même embeter quelqu'un avec des cartes évènements agressives )....donc au final le jeu est quasi parfait !!!
aghnar
Je trouve personnellement votre avis, sévère et pas forcément justifié. Vous traitez le point d'une durée courte du jeu, je pense qu'il y a méprise de votre part, puisque la durée d'une partie est environ de 1h30/2h équivalent 5h plateau (0h, 1h, ... jusqu'à la dernière heure 4h et l'arrivée de l'hélicoptère). Et en plus il faut ajouter les différentes étapes qui sont au nombre de 6. Oui !! J'avoue le jeu est pervers en fonction des personnages que l'on obtient !!! Un peu de hasard ne fait pas de mal... autrement chacun voudrait les perso avec les meilleures capacités. Quant au nombre de carte, pour ma part une fois de plus, à chaque heure de passée, nous reprenons le nombre de carte initialement prévu. Bon jeu pour une 2ème partie... ou pas !!!
Guiz
Love letter est un pur jeu de déduction/bluff. Certes certaines manches sont très (très) rapides mais les parties sont toujours plaisantes (mais à ne jouer qu'à 4...). La chance fait certes partie du jeu, mais pas que... sinon je ne gagnerais pas presque tout le temps ;)
Desty Nova
Il y aura même des extensions !!!!!!
Harry Cover
un peu extrême non comme avis ?
Arathelis
Encore un avis complètement extrême...
Le Korrigan
pourquoi pas un petit plateau carton? ben pour la réversibilité des cartes bâtiments qui permettent une grande variation des stratégies et de la physionnomie des parties... tout simplement!
Le Korrigan
pourquoi pas un petit plateau carton? ben pour la réversibilité des cartes bâtiments qui permettent une grande variation des stratégies et de la physionnomie des parties... tout simplement!
stueur
Malheureux, tu as failli prononcer son nom!
studiordl
Démonter un jeu sans arguments, alors qu’il n’est même pas sorti.... n’est pas digne.
ti_chauve
Dommage d'avoir loupé la règle qui te permet d'aller chercher une carte spécifique dans ton deck
Harry Cover
euuuhhh c'est quoi le rapport entre le Cluedo et l'auberge sanglante ?
olerys
Mon commentaire est dans le titre...J’aime les jeux de détective .....j'aime Mysterium....Si vous aimez ce genre de jeu (déduction, enquête) vous ne serez pas déçu...Il est plus léger et moins immersif que Détective conseil mais aussi plus accessible à tous. Fait parti de mes préférés.
shakaysloupe
Un peu gênante cette manière de parler de ta femme. Ce n'est même pas drole.
Nours
Nours
Pourtant, elle, ça l'a bien fait rire. L'humour et les couleurs ;) Bonne soirée à vous.
beri
Les sentinelles sont bien décomptées à la fin, comme les baillis (couchés).
Djinn42
Etre capable de dépenser plus de 80 € pour un jeu sans savoir ce qu'on va acheter c'est balaise. Bravo.
Buxeria
Bien plus de 20 ans, plus de 36 ans à ce jour ;-)
Les règles ont été retoilettées avec la série l'Epopée Normande (Guiscard, Diex Aïe, Ager Sanguinis). Les principales modifications concernent les tirs qui sont moins létaux qu'avant et le combat qui permet désormais des affrontements à un contre un. Règles téléchargeables gratuitement sur www.cryhavocfan.org.