Antoinette
Merci pour votre réponse, oui nous avons bien respecté le plan sans les 2 rues en jaune pour nos parties à 2 joueurs. Et malgré tout j'ai préféré la partie nuit avec son suspens des 12 tokens de retournés, les cartes cambriolages, le temps m'y a paru moins long. La mécanique répétitive de collection s'est vue pimentée alors que la partie jour est moins punchy, mais ce n'est que mon avis.
Il prend vraiment une autre saveur sur le plateau nuit et ça j'ai vraiment bien aimé.
Oliver twist reste un jeu sympa que je ferai découvrir à mes élèves dans notre club jeux de société demain :D
Purple Brain
Purple Brain
Effectivement, l'idée est de proposer un petit palier de progression entre les 2 manches jour et nuit, une transition en douceur entre la première partie durant laquelle on se prépare gentiment pour la seconde.
En tout cas, amusez-vous bien !
morlockbob
j avoue être déçu aussi, plus par un thème plaqué "qui ne vend pas du rêve" que par les mécaniques
Femto
Combiner, réparer et démonter des machines c'est tout le fun du jeu effectivement, mais faut le faire avec un but précis visant les objectifs à atteindre ;-). Par exemple, réparer deux transformeuses, alors qu'il n'y pas cet objectif est peut être une mauvaise idée alors qu'il y a l'objectif "avoir 4 machines de production réparées" présent à la place.

ça été dit dans la TTTV, les objectifs c'est 80% des points de victoire en général. Dès que tu penses avoir atteint une bonne moyenne tu commences à démonter tes machines pour en faire des points de victoire, voir même d'en acheter au marché si t'as les poches remplies de charbonium ;-)
Purple Brain
Merci pour ce commentaire. Pour information, 2 rues sont fermées dans la version 2 joueurs ce qui réduit le temps de partie. Par ailleurs, et comme dans bon nombre de jeux à plus de 2 joueurs, la configuration à 2 rend le jeu beaucoup plus vicieux et tactique car on peut se souvenir plus facilement des prises de l'adversaire pour le contrer. Bref, la version 2 joueurs propose plus de contrôle.
Uphir
En tant que rôliste, je pensais vraiment que ce jeu s'adressait à moi. Parce qu'un monde qui évolue au grès de mes actions, c'est typiquement ce que j'aime. Sauf que là, les actions sont limitées (tu l'as dit toi même; voulez vous faire "A" ou "B", c'est le seul choix)...

Pour le reste, le rythme est incroyablement lent et si je ne doute pas qu'en connaissant mieux son personnage, ça améliore la chose, ça ne change rien au fait que dépenser des cartes pour bouger de 4 cases dans une pièce vide, c'est juste... chiant en fait !
Halfly
Halfly
Je suis bien d'accord que se balader dans une pièce vide une fois qu'on a tué tout le monde n'est pas ce qu'il y a de plus excitant. Mais c'est aux joueurs à s'avancer tout en vidant la pièce pour ouvrir la suivante pour perdre le moins de temps possible. Car au final la dépense de carte ne représente rien d'autre que le temps qui passe et ton perso qui se fatigue.

Et pour ce qui est des choix, en finissant les scénarios tu as quand même vachement plus le choix que A ou B. Ca ce ne sont que des petits events aléatoire qui n'ont que peu d'influence sur l'histoire (bien que ;) ). Les vrais choix sont ceux que tu effectues en choisissant tes missions. Choisir pour qui et comment tu résous la situation.

Autant je veux bien entendre l'argument comme quoi le jeu est lent ("posé" diront certains, "chiant" diront d'autres :p) et qu'il manque certainement de "fun" mais c'est un des rare jeu de plateau que j'ai vu avec un univers aussi riche et qui en plus change un peu des éternels nains, elfes et leurs copains. Après il reste un jeu de société et non un jeu de rôle pur et en ça il pourra jamais faire aussi bien niveau liberté d'action c'est sûr... Je pense vraiment que tu devrais réessayer de lui donner sa chance. Peut être avec un autre regard, car ce n'est pas le genre de jeu auquel on fait une partie vite fait un soir entre 2 autres jeux. Etant joueur de JdR et Baldur's Gate je pense que vraiment ce jeu pourrai t'intéresser. Après si vraiment ça t'a pas plu laisse tomber, il y a bien d'autres jeux qui feront ton bonheur mais sait-on jamais.
Uphir
Uphir
A l'occasion, pourquoi pas. Mais j'ai été vraiment échaudé...
xalahad
xalahad
Uphir.
Je suis en grande partie d'accord avec toi et je trouve ton avis particulièrement bien écrit et étayé ce qui n'est pas le cas pour tous, loin de là.
Pour le rythme du jeu, il faut forcer les gens à jouer rapidement (nous nous sommes imposé 30sec max avec un sablier) sinon c'est chiant. Une fois cette règle établie ça passe plutôt bien, la mécanique est très bonne et fluide.
Là où le bât blesse le plus à mon sens dans ce jeu ambitieux (j'en suis quand même à une quinzaine de parties), c'est l'aspect narratif. Contrairement à ce qu'on peut lire un peu partout, le background et l'histoire sont ici du réchauffé et finalement très creux. Il manque du game design là dedans: quarante ans sont passés depuis la boîte rouge v1 et on nous ressert les mêmes recettes (je ne spoilerai pas ici). De plus le monde se veut original, ok mais en fait il est totalement High médfan point. Et ton groupe ressemblera très vite au guerrier-magicien-voleur-prêtre. De plus il n'y a pas de réels enjeux : rolistes passez votre chemin. Vraiment dommage! Je passe sur le rangement de la boîte qui est caricatural. Bref un projet très ambitieux mais frustrant car inabouti; il manque en réalité un story Teller derrière tout ça. Vraiment dommage!
Libraman
Libraman
Merci pour cette suite d'avis. Rôliste avant tout, mais accro à pas mal de gros jeu je m’apprêtais à investir dans ce jeu. Clairement les éléments que vous avancez me suffises pour retirer ce jeu de ma "wishlist".
Logan
Logan
Pour info, justement pendant le confinement, j'ai voulu réessayer ce jeu pour la 3ème fois, toujours en solo mais avec un seul personnage pour éviter la complexité de gérer deux mains de cartes et tellement je suis frustré de ne pas aimer ce jeu. Malheureusement malgré le gros investissement (réapprentissage des règles), une fois de plus je n'ai pas pu terminer le premier scénario tellement ça m'a gonflé. Je trouve cette gestion de main de cartes totalement chiante contrairement à Mage Knight où la gestion de la mains de cartes est vraiment passionnante. Bref un fiasco total sur toute la ligne et je ne comprends vraiment pas l'engouement si élevé pour ce jeu. C'est pourtant le type de jeu sur lequel je suis à la base très client, mais là vraiment il m'est totalement impossible d'accrocher et je n'arrive pas à comprendre l'intérêt si élevé pour une mécanique aussi peu intéressante. Libraman, si tu ne le connais pas je te conseille vraiment Mage Knight qui est un jeu passionnant de même genre (sans le côté campagne c'est sûr), mais d'un tout autre niveau en termes de mécanique de jeu.
Uphir
En tant que rôliste, je pensais vraiment que ce jeu s'adressait à moi. Parce qu'un monde qui évolue au grès de mes actions, c'est typiquement ce que j'aime. Sauf que là, les actions sont limitées (tu l'as dit toi même; voulez vous faire "A" ou "B", c'est le seul choix)...

Pour le reste, le rythme est incroyablement lent et si je ne doute pas qu'en connaissant mieux son personnage, ça améliore la chose, ça ne change rien au fait que dépenser des cartes pour bouger de 4 cases dans une pièce vide, c'est juste... chiant en fait !
Halfly
Avis sûrement donné après très peu de parties et c'est dommage...

C'est vrai qu'il y a beaucoup de matériel et qu'une grande table est nécessaire et que si tout n'est pas bien rangé/trié de base ça peut vite devenir la foire au n'importe quoi. Le fait d'oublier des éléments de jeu s'estompe rapidement après 2-3 parties (sur un jeu avec 95+ scénarios dont on va en faire une 50aine au cours d'une campagne suivant les choix qu'on prend c'est au final négligeable je trouve).

Ensuite tu parles des choix que l'on fait qui ne sont autre que A ou B. Oui pour les events ça se résume au final à ça "est-ce que tu aides machin" ou "est-ce que tu achètes le bidule qu'on te propose" oui/non? Mais concernant les scénario les choix fait ont de réelles incidences sur l'histoire en te fermant ou t'ouvrant des scénarios différents et la ville aussi à long terme va changer en fonction de tes choix!

Pour ce qui est des donjons, effectivement ce sont des tuiles hexagonales basiques sans grande originalité ni froufrou et je comprends qu'elles aient pu te laisser de marbre. C'est simple, efficace mais peu tape à l'oeil.

En ce qui concerne les séances de "brainstorming" pour indiquer qui veut faire quoi afin de s'aider (ou surtout ne pas se gêner) vont bien plus vite une fois que l'on connait son personnage, ses cartes, et aussi qu'on sait de quoi sont capable nos alliés. Et vu qu'on développe notre perso sur le long terme ça laisse vite place à de vrais choix stratégiques.

Tu parles de difficultés de coopération dans ton groupe où dans ce jeu chacun a au final un objectifs de carrière global différent, des objectifs ponctuels en donjons également différents et où chacun garde ses loot. Mais c'est justement ça la coopération! On s'aide mutuellement et un coup c'est l'un qui y gagne, un coup c'est l'autre et au final le principal c'est que le groupe avance non? Et quoi qu'il arrive même si la quête secondaire t'as pas aidé dans ton avancement de carrière ou que c'est pas toi qui a looté la super arme dans le coffre, tu auras gagné de l'or et de l'exp quand même pour faire progresser ton perso!

Tu prends comme exemple Massive Darkness où l'histoire n'a aucune importance, où on jette des brouettes de dés, où les ennemis sont aléatoires avec parfois des équipements utiles ou au contraire totalement inutiles et une campagne totalement déséquilibrée ajoutée à la va vite pendant la campagne Kickstarter. Alors oui Massive Darkness est plus nerveux que Gloomhaven mais ce sont au final surtout 2 jeux très différents. Massive Darkness est un Porte/Monstre/Trésor défoulant où on tue du mob à tour de bras et où on loot à gogo alors que Gloomhaven est un RPG tactique où tu développes ton perso, son histoire et celle du monde qui l'entoure avec un rythme beaucoup lent qui peut en effet ne pas convenir à beaucoup de monde et je peux comprendre qu'il n'ait pas comblé tes attentes. Je pense que simplement il y a eu une erreur de casting, dommage...
DoudouB'
"The game" est une réussite (le jeu de cartes solo) mais à plusieurs.Rapide simple et contraignant.
Chakado
Lol, "le gagnant il a même pas joué, il s'est contenté de faire des points".
Autrement dit, le gagnant a respecté le but du jeu et pas toi. :-)
Mais je comprends le sentiment, c'est vrai que c'est un jeu où on peut se faire surprendre par la fin de partie alors que nous on avait juste envie de bricoler nos machines dans notre coin. Mais à un moment, faut penser à faire du point, aussi (et oui, c'est principalement une course aux objectifs, on n'est pas à Agricola).
Fneup
Oh bah non, c'est 8/10 sur Vin d'jeu, et 7,5 ici, mais pourquoi ! ;-)
SwatSh
SwatSh
Difficile de bien mettre la jauge sur TT mais voilà, c'est corrigé ;-)
Fneup
Fneup
Merci, c'est bien aimable ! ;-) Et merci pour l'article aussi !
SwatSh
Bon, OK, je développe.
Avant, TT permettait aux autres sites d'ajouter des liens sur leurs fiches de jeu dans l'onglet "ressources". Ce que j'ai fait depuis des années. Maintenant, TT ne permet plus aux autres blogs d'insérer leurs liens sur les fiches que moyennant paiement. Vin d'jeu étant un site gratuit avec un budget très limité, il m'est impossible de rétribuer TT pour y insérer mes liens.
Mais, en même temps que de demander le paiement pour insérer des ressources, TT a ouvert les avis en permettant de ne mettre qu'une note sans commentaire.
C'est ce que je fais. Je mets une note sans commentaire en y ajoutant juste un lien pour ceux qui veulent lire notre commentaire complet (qui est d'ailleurs trop long et trop illustré pour tenir dans un avis TT).
Je pense que les admin de TT sont très contents de la formule car leur objectif est d'avoir le plus de notes possible. S'ils ne l'approuvaient pas, ils auraient déjà depuis longtemps supprimé mes avis. Pire, je pense même que c'est leur objectif: diminuer les ressources pour augmenter les avis (je les laisse intervenir s'ils veulent développer).
Autrement dit, je ne fais que m'adapter à la politique de TT. Je ne demande pas mieux que de pouvoir insérer les liens Vdj dans les ressources mais TT m'oblige à les rétribuer pour ça.
J'espère que vous comprenez ma démarche.
smarquis
C'est effectivement ce que je me suis dit sur les 5 ou 6 premières parties. A force de me faire botter le c.... a chaque voyage, je me suis posé et j'ai réfléchi en analysant comment le jeu me battait. Alors certes il y a une part de hasard, mais en observant bien les points clefs du jeu et en étant pragmatique, je gagne environ 1 à 2 fois sur 5 maintenant. Bon, il faut s’accrocher et se battre jusqu'à la dernière carte. Je trouve que c'est vraiment un jeu captivant et addictif...
Lymon Flowers
Mon avis complet sur cette méthode : https://fr.wikipedia.org/wiki/Putaclic (oui, c'est chiant hein d'aller sur d'autres sites pour obtenir du contenu qui devrait être ici).
LTH
LTH
justement ils veulent apporter leur propre vision. donc si toi tu veux voir que du TT, ne clique pas :) aussi simple que ça.
c'est un tres bon site francophone, ça vaut vraiment le coup. si tu connais pas va voir, ça te donnera une idée et à mon avis tu jugera que c'est un site utile qui mérite d'être connu (et c'est des personnes qui sont sur TT depuis un moment)

donc cliquez, cliquez :)
Lymon Flowers
Lymon Flowers
Je connais Vin d'jeu et j'apprécie ce site. Je n'apprécie pas par contre de me rendre sur un site, devoir cliquer sur lien et devoir visiter un autre site pour voir si le contenu m'intéresse.

Imagine que tout le monde fasse pareil, super pratique de devoir cliquer 50 fois de plus pour lire les avis sur un jeu et pas très respectueux pour les développeurs de Tric Trac qui se cassent le fion pour produire un site qui agrège les avis.

Si au moins il avait mis un résumé et un lien vers son avis détaillé, pourquoi pas, mais là ce n'est pas le cas.
Lymon Flowers
Lymon Flowers
Et c'est pas comme si le procédé n'était pas généralisé, limite spam : https://www.trictrac.net/mur/swatsh
M'enfin bon, si ça ne choque personne ...
DoudouB'
DoudouB'
(tout est dit, on est d'accord).
SwatSh
L'intérêt pour TT est d'avoir le plus d'avis possible et l'intérêt pour moi est de faire connaître Vin d'jeu à ceux qui ne le connaissent pas
DoudouB'
DoudouB'
a votre place moi j'aurais rédigé quand même un avis ici si c'est l'intérêt de TT et ça ne gêne en rien l'expansion de votre site tout le monde il est content et cela permet de vous lire un peu partout. Après ça me regardes pas j'trouves ça dommage et glacial de voir juste un lien. a+
LTH
LTH
peut être un mini avis ici en plus du lien.
mais tu imagine la mise en page dans l'avis à faire sur TT ? c'est une source d'information supplémentaire
je pense que quelqu'un qui voudrait savoir quoi penser du jeu, la présence du lien l'aide plus que de ne rien avoir :)
surtout que c'est un bon site d'information, qualitatif, ce qui est rare et avec un vrai avis tranché.

donc si tu as déjà une note "vin d'jeu" et si tu veux en savoir plus tu as un lien vers leur site avec un avis détailé.
ça fait connaitre leur site, tant mieux.

ps : c'est des trictraciens de longue date, c'est pas quelqu'un qui arrive et fait sa pub :)
Luckygodo
Salut,

Toutes les extensions de Cyclades sont sympa et apportent quelques choses au jeu de base.

Une extension m'est devenu indispensable, c'est "Monument". Le principal reproche qui est fait au jeu, c'est que certain peuvent êtres attentiste et s'attaquer à ceux qui auront déjà réalisé leurs métropoles. Avec "Monument", tout le monde achète les bâtiments qui permettent de construire les monuments pour bénéficier des avantages qu'elles procurent.
Pour info, sur le site de Matagot tu trouvera des goodies sympa, dont les ruines à ajouter sur deux îles non occupée.
Slts,

Eddy
Chakado
En fait il n'y a pas de souci à jouer en nombre impair, genre une équipe de 2 contre une équipe de 3.
Salmanazar
"un jeu creux et splendide" : je sais pas pour celui-là, mais je me le dis de plus en plus avec les nouveautés 2017, 2018...
DoudouB'
Idem ! Complètement conquis par"Isle of Skye" aucune lassitude après moult parties. A 5 c'est topissime ! ( à moins aussi d'ailleurs...)
DoudouB'
j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi vous postez un avis sur un site (TT) pour qu'il soit lisible uniquement sur un autre (Vin d'Jeu)...
DoudouB'
épuisé à la vente aussi nan ?
romjé
romjé
ca va revenir j'imagine, tellement ça a bien marché
DoudouB'
DoudouB'
J'suis sur "D-start" avec les ados en ce moment, et j'repartirais avec "Les Chronques..." quand dispo ;)
romjé
romjé
il est dispo dans une autre illustration sur le site de l'éditeur https://www.black-book-editions.fr/produit.php?id=3657
le contenu est identique (de ce que j'en sais) seul l'illustration de la boite change. Et il y a 10cts de différence ;)
DoudouB'
DoudouB'
cool merci romjé ;)
Nissa la Bella
Nissa la Bella
Moi aussi ! J’ai essayé la boîte d’initiation au FIJ 2018 à Cannes en famille. Nous avons été conquis par la démonstration. Et puis j’ai acheté soit d’occaz soit en neuf toute la gamme. Quel plaisir que celui de se remettre au jdr
DoudouB'
DoudouB'
Nissa, j'suis passé voir de temps à autres sur le stand à Cannes, ça avait l'air de grave le faire :) j'bossais en tant qu'anim' pour un éditeur j'enchainais les démos, mais j'aurais bien voulu tester si j'avais eu le temps :/
DoudouB'
J'connais pas le jeu mais tu m'as crâmé de rire ! :D continue sur ce style (y)
Sarga
Sarga
Bah écoute hésite pas à le fuir, je vais essayer de garder un ton comique, merci !
taztaaf870
Ah oui quand même lol 0 POINT ..... j'ai un doute sur ce score
Comment est-ce possible ?
là il y a un ou deux trucs que tu n'as pas compris genre déjà que c'est une course aux points au sens propre du terme faut y aller pas lâcher en route et plus le jeu avance et plus les scores vont grimper vite c'est pas de l'agricola tranquillou avec une réflexion de combos sur la longueur mais plutôt une vrais course à l'adaptation de la situation en cour avec des combots des objectifs ....et surtout de la réactivité sinon plouf
Mais 0 point .... là faut le faire c'est assez incroyable voir impossible j'ai un doute sur le 0
tof256
Halfly
Halfly
Merci. Si tu aimes les jeux à rôles cachés et que vous êtes assez nombreux pour y jouer (au moins 6) alors ce jeu devrait te plaire. Surtout que le principal reproche qui lui était fait concernant la "laideur" des cartes vient de voler en éclat avec une toute nouvelle édition dessinée. Par contre l'ancienne version a le mérite de se trouver à bas coût donc à toi de voir ;)
Florian Sirieix
Je comprends tout à fait la frustration de tenter une stratégie différente de LA stratégie évidente (les projets), par contre, je peux vous assurer que des parties test j'en ai fait, et qu'il arrive tout à fait de gagner sans valider un seul projet avec les bons assistants (avec une production énorme de charbonium / avec des diplomatrices / en réparant et démontant à la chaîne). Par contre, ça nécessite une analyse du jeu bien plus fine, et je ne doute pas que ça paraisse compliqué avec une seule partie d'analyse.
Sakagnôle
C'est à dire un insert? Pour mettre où ?
Empédocle
En fait, c'est juste pas un jeu de baston...
Quand à Small World, trois fois moins de parties que Cyclades, et il ne sort plus depuis un an, mes enfant le trouve trop chiant. Comme quoi les goûts et les couleurs...
Jeff_Graoully
De même que Bubu2015. J'ai aussi l'impression que quelque chose vous a échappé. Vous n'avez jamais voulu prendre de points en cassant vos machines ? Ni suivi les autres joueurs sur leurs objectifs réussis ? ( ce qui rapporte 1 pt de moins qu'indiqué)
Bubu2015
Je comprends parfaitement ce que tu ressens par contre, et je dis ça sans vouloir être presomptieux, je pense que tu n’as pas abordé le jeu sous le bon angle. Imaginarium est un jeu de course associé à un peu d’optimisation mais avec pour seul but d’etre le plus rapide.
veco
Possibilités d'aménager les régles à son "gout" ? Perso, je le fais sur certains jeux. Mais entièrement d'accord!
Delf
Malheureusement je suis vaccinée contre toute envie de deuxième partie pour l'instant...je verrai plus tard s'il y a besoin de mise à jour ! et heureusement je l'ai juste testé dans mon magasin
DoudouB'
Aaaaah ça fait plaisir des etoiles sur DS ;) (je prépare une nouvelle campagne en ce moment) et complètement d'accord pour "Le compagnon de l'Aventurier" mode solo franchement bancal. Extensions "Les Cryptes Infernales" est excellentes coté tactique ;)
Empédocle
Un tel jeu devrait être qualifié pour la TTcup...
Je radote mais bon, j'adore ce jeu aussi, et les chèvres...
DoudouB'
DoudouB'
Il pourrait sans rougir, c'est un bon jeu et les auteurs Nippons savent y faire. Chèvre ? Bouc ? mdrr la carte mais content lorsqu'elle est là !