y'a quand même une vidéo sur trictrac et sur d'autres sites… cela sent l'achat impulsif… peut-^ztre n'est-tu pas le public pour ce jeu ? Pour ce qui est de la "mode" vu le temps de développement d'un jeu, ce n'est pas pertinent.
Je me permet simplement d'indiquer que, pour le coup, c'est une excellente adaptation d'Alice. Le roman étant écrit exactement de cette manière, complètement décousu et illogique, étant à la fois une tentative d'écrire un rêve tel qu'il se produit, avec enchaînements abruptes et peu logiques, et pamphlet contre les mathématiques. C'est en effet déroutant, mais c'est probablement la plus fidèle adaptation du roman qui n'est jamais existé, à l'inverse des films qui s'astreignent une certaine logique de récit, en ne conservant que quelques éléments amusants de l'univers.
perso je n'ai pas eu de problème avec les règles, après je veux bien admettre qu'elle n'est pas claire pour tout le monde. Du coup, si tu le souhaites, pourrais tu donner des exemples de ce qui a posé problème de votre côté sur les règles pour en conclure que c'est une faute pro. Si je pose la question, ce n'est pas pour un jugement de tes propos, mais pour appréhender la transmission d'information sur le fonctionnement d'un système. Merci d'avances
Bonjour,
pour nous l'un de problème c'est concentré sur les objets de quêtes. Je ne voudrais pas spoiler la trame de l'histoire pour ceux qui vont y jouer donc difficile de donner beaucoup d'information.
La mécanique du jeu est simple dans ce que tu peux faire et dans l'alternance des phases de jours et nuits.
Après ce n'est peut être qu'un problème d'agencement des informations écrites dans le livret.
Dans le fond le jeux est bien mais FFJ est un éditeur habitué des règles pas claires (les Arkham en sont un exemple flagrant)
C'est effectivement comme ça qu'on joue et je me suis mal exprimé.
Mais je déconseille aux joueurs débutants de quitter la piste Marshall, sauf en tout début de partie voire toute fin (si l'on avait pas beaucoup progressé et qu'on veut récupérer des points sur la piste Wanted) parce qu'il me semble qu'on est plus efficace en points quand on réussit à capitaliser sur une piste.
Sachant que ça dépend toujours de la configuration de la partie : ce qui fait le charme du jeu et sa difficulté.
Hello, juste une petite une précision concernant ton avis.
Pour effectuer un vol, tu n'as pas besoin d'être "Wanted", par contre tu le deviendra lorsque tu auras réussi ton vol (même si tu était wanted).
J'ai adoré le jeu mais avis argumenté et les point 1 et 2 sont tout à fait recevable même si je n'ai pas rencontré les mêmes problèmes que vous sur les règles. Pour le point 3 effectivement la thématique est très présente donc si on est pas fan du fantastique et de l'horreur il vaut mieux s'abstenir.
C'est marqué sur les descriptions du jeu dans plusieurs sites d'achat et de jeu :
Exemple sur tric-trac :
"Aidez vos partenaires, échangez des munitions, coordonnez vos attaques. Un seul sera déclaré vainqueur, et c'est probablement le plus coopératif d'entre vous."
Je sais ce qu'est un vrai jeu semi-coopératif, et même avec ta définition qui n'est pas vraiment différente de la mienne, ce jeu n'en est pas un. Tu le dis toi-même.
Ma note est celle d'un jeu lambda sans grosse originalité, qui essaye de faire croire qu'il y a du coopératif dans les descriptions en ligne, parce que le coopératif est à la mode.
Donc oui, c'est une double sanction. Et oui, les attentes d'un jeu ont une influence sur les sensations du jeu.
Et avant que tu me le fasses remarquer :
- Oui, mon avis n'est pas objectif. Évidement => c'est un avis.
Alors ce n'est pas du tout mon genre de reprocher à une avis de ne pas être objectif. Au contraire, ce que je recherche c'est de la subjectivité, qu'on me décrive quelles sont les sensations que l'on éprouve en jouant. C'est pour ça que j'avais été déçu par ton avis, qui se contente de reprocher au jeu de n'être pas coopératif (ce dont on peu se douter en voyant la description "Un seul sera déclaré vainqueur"...) C'est comme reprocher à la symphonie pastorale de Beethoven d'être en Fa Majeur, ce n'est pas vraiment un jugement de valeur.
"Jeu lambda sans grosse originalité", là, oui, je comprends mieux. :-)
Bonsoir, je suis Eric, l'auteur du jeu. Je suis un peu surpris par vos commentaires.
Pour commencer, ce n'est pas l'auteur ou l'éditeur qui rédige les descriptions, mais les sites de vente.
Ensuite, il est bien précisé au dos de la boîte "Un jeu de gestion de main et de collaboration contrainte avec un seul vainqueur".
Dans les règles, dans votre mission, on peut lire :
"Vous êtes un Sentinel. Vous combattez les monstres aux côtés de vos partenaires. Profitez des brèches ouvertes par votre escouade pour atteindre les Lieutenants, porteurs des Artefacts. Si tous les Artefacts sont réunis, l’armée du Chaos est renvoyée dans les Limbes. À défaut, essayez au moins d’éradiquer le maximum de monstres pendant les dix tours. À vous de tirer votre épingle du jeu, car seul le Sentinel le plus vaillant, ou le plus malin, sera récompensé. Mais attention, agir de manière trop individuelle ne ferait qu’attirer les foudres de vos partenaires et atténuer votre exploit."
Donc je ne vois pas où il y a publicité mensongère. Et oser dire que l'on "essaye de faire croire qu'il y a du coopératif dans les descriptions en ligne, parce que le coopératif est à la mode" est quand même déplacé.
Ensuite, pour le "jeu lambda sans grosse originalité", je veux bien que vous me citiez d'autres jeux où il n'y a qu'un vainqueur mais où on ne peut faire sans les autres (je ne parle d'un traître dans un groupe) ou encore un jeu où les ressources sont récupérées sur le plateau des autres et non sur son plateau. C'est toujours intéressant pour un auteur de parfaire sa culture ludique.
Bien sûr, je ne cherche pas à plaire à tout le monde et tous les goûts sont dans la nature. Mais l'argumentaire est un peu faible pour justifier la note, qui elle par contre a un impact direct sur la note du jeu. C'est bien dommage, notamment par rapport aux heures passées sur le jeu. Mais c'est la magie d'internet malheureusement. Je suis dispo pour discuter plus en détail sur les raisons de ton ressenti. En tant que jeune auteur, toute critique est toujours bonne à prendre.
Je ne saurais pas vous dire. On a fait 2 parties avec mon voisin de 10 ans qui a bien accroché après il faudrait attendre que mes filles est 10 ans pour mieux vous répondre. En tout cas, en tant qu'adulte c'est sympa aussi donc j'imagine que oui. Mais je sais pas trop à 12 ans si on ne veut pas des jeux plus "costaud", ça dépend beaucoup du type de joueur. Sinon on en est à la moitié des enveloppes ouvertes, le jeu devient plus dur...
level 8 ce trouve un peu partout. level up par contre (meme jeu mais avec de jolis graphismes) n'est plus dispo en neuf, mais se trouve assez facilement en occasion (sur okkazeo par exemple). mais les prix sont souvent assez élevés
Merci pour vos retours, nous avons réessayé après avoir joué à pleins d'autres jeux et beaucoup plus apprécié. J'irai voir la vidéo dont parle NaHo, ça peut être utile merci !!
Bonjour et merci pour cet avis,
Avec mes plus de 100 parties et mes tableurs excel, je me permets juste de dire que je ne suis pas d'accord avec votre analyse.
Mais le ressenti est important et merci de l'avoir partagé ;-)
Sebduj, Pearl Games
Ce n'est pas une bête non plus, juste un jeu assez léger pour se faire plaisir. Oui, il y'a un peu de chance mais la dompter est souvent possible. C'est un peu notre devise chez Pearl Games.
Clairement un des jeux de pose d'ouvrier les plus interactif, tous pousse a empêcher les autres de jouer dans leur coin sinon ils deviennent bien trop puissant
Pour moi, on score de façon logique selon la thématique du jeu sur:
1/ Les pourboirs laissés par les personnages
1.1/ points sur cartes personnages
2/ Les faveurs accordées par l’empereur quand il a séjourné à l’hôtel
2.2/ piste empereur
3/ La note réglée par les clients ayant séjourné dans l’hotel.
3.3/ Les chambres fermées à la Fin du jeu, selon l’etage.
4/ Fermeture de chambre rouge = suite présidentielle donc plus grosse note ou pourboire
Donc 4 manière de scorer. L’ensemble est prodigieusement bien pensé...
Je suis complètement fan de ce jeu. Je dois avouer que j’aime exercer mon esprit dessus. Nous avons environ 48 parties au compteur en configuration 2 joueurs. C’est LE jeu que nous prenons pour décompresser le soir, quitte à en enchaîner deux.
J’apprécie que tu saches faire la part des choses et n’exploses pas la note du jeu parce qu’il ne correspond pas à ton profil de joueur. Je pense comprendre la plupart des arguments que tu apportes aussi. Je voudrais en nuancer quelques uns.
Je trouve que le jeu est hyper fluide comme tu le préssentais. Mais il faut dépasser les 1ères partie pour le découvrir.
Oui, organisé, calculateur et plannificateur peuvent me qualifier dans le travail. Mais il a plu à des copains de table qui ne le sont pas. Mais toujours je les accompagnais pour comprendre les impacts de leurs decisions. Si cet accompagnement n’a pas lieu... ça peut être plus rude.
"chacun joue dans son coin" : là je ne comprends pas , j'ai fait une partie hier soir on n'a pas arrêté de se piquer les ouvriers (avec l'action de l'hotel de ville je crois) !
Tout à fait de ton avis.
Ce jeu est une merveille, des combos à l'infini ,ou presque, ou au-delà, et un mode solo qui est l'un des meilleurs que j'ai exprimenté depuis l'aube des jeux.
Pour info il existe une extension (qui ne sortira sûrement jamais en VF) qui rajoute 2 maisons et la possibilité d'augmenter d'autant le nombre de joueurs à la table.
La legende d'intro est très difficiles, il faut réellement calculer chaque coup pour pas en gaspiller sinon tu perd la partie. Les légendes sont beaucoup plus facile. Même la legende 15 que je vient de terminer, je l'est trouver tellement facile mais elle est surtout conçu pour jouer a 4 avec de vrai joueur ( tu peut pas pas la jouer a 2 personnes qui contrôle chacun 2 personnage)
Pour les parties à 4 en équipe, il y a une option où les alliés jouent leur tour simultanément. Nous jouons toujours de cette façon maintenant, et cela permet de garder la durée des parties autour de 4-5h en 2 vs 2 (mais on abandonne en général lorsqu'un camp n'a quasiment aucune chance de remonter, et tout le monde joue ses premiers tours simultanément, indépendamment de l'équipe).
On a déjà vu une partie durer 10h, mais c'était une exception (c'était une partie très très serrée, qui a été gagnée sur l'initiative au dernier tour).
Pourquoi "en mieux" ? J'ai toujours du mal avec ce concept de mieux dès que c'est plus récent. Pioneers est très bien tel qu'il est, pourquoi le comparer ? Ta réponse m'intéresse.
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pour nous l'un de problème c'est concentré sur les objets de quêtes. Je ne voudrais pas spoiler la trame de l'histoire pour ceux qui vont y jouer donc difficile de donner beaucoup d'information.
La mécanique du jeu est simple dans ce que tu peux faire et dans l'alternance des phases de jours et nuits.
Après ce n'est peut être qu'un problème d'agencement des informations écrites dans le livret.
Dans le fond le jeux est bien mais FFJ est un éditeur habitué des règles pas claires (les Arkham en sont un exemple flagrant)
Mais je déconseille aux joueurs débutants de quitter la piste Marshall, sauf en tout début de partie voire toute fin (si l'on avait pas beaucoup progressé et qu'on veut récupérer des points sur la piste Wanted) parce qu'il me semble qu'on est plus efficace en points quand on réussit à capitaliser sur une piste.
Sachant que ça dépend toujours de la configuration de la partie : ce qui fait le charme du jeu et sa difficulté.
Pour effectuer un vol, tu n'as pas besoin d'être "Wanted", par contre tu le deviendra lorsque tu auras réussi ton vol (même si tu était wanted).
Exemple sur tric-trac :
"Aidez vos partenaires, échangez des munitions, coordonnez vos attaques. Un seul sera déclaré vainqueur, et c'est probablement le plus coopératif d'entre vous."
Je sais ce qu'est un vrai jeu semi-coopératif, et même avec ta définition qui n'est pas vraiment différente de la mienne, ce jeu n'en est pas un. Tu le dis toi-même.
Ma note est celle d'un jeu lambda sans grosse originalité, qui essaye de faire croire qu'il y a du coopératif dans les descriptions en ligne, parce que le coopératif est à la mode.
Donc oui, c'est une double sanction. Et oui, les attentes d'un jeu ont une influence sur les sensations du jeu.
Et avant que tu me le fasses remarquer :
- Oui, mon avis n'est pas objectif. Évidement => c'est un avis.
"Jeu lambda sans grosse originalité", là, oui, je comprends mieux. :-)
Pour commencer, ce n'est pas l'auteur ou l'éditeur qui rédige les descriptions, mais les sites de vente.
Ensuite, il est bien précisé au dos de la boîte "Un jeu de gestion de main et de collaboration contrainte avec un seul vainqueur".
Dans les règles, dans votre mission, on peut lire :
"Vous êtes un Sentinel. Vous combattez les monstres aux côtés de vos partenaires. Profitez des brèches ouvertes par votre escouade pour atteindre les Lieutenants, porteurs des Artefacts. Si tous les Artefacts sont réunis, l’armée du Chaos est renvoyée dans les Limbes. À défaut, essayez au moins d’éradiquer le maximum de monstres pendant les dix tours. À vous de tirer votre épingle du jeu, car seul le Sentinel le plus vaillant, ou le plus malin, sera récompensé. Mais attention, agir de manière trop individuelle ne ferait qu’attirer les foudres de vos partenaires et atténuer votre exploit."
Donc je ne vois pas où il y a publicité mensongère. Et oser dire que l'on "essaye de faire croire qu'il y a du coopératif dans les descriptions en ligne, parce que le coopératif est à la mode" est quand même déplacé.
Ensuite, pour le "jeu lambda sans grosse originalité", je veux bien que vous me citiez d'autres jeux où il n'y a qu'un vainqueur mais où on ne peut faire sans les autres (je ne parle d'un traître dans un groupe) ou encore un jeu où les ressources sont récupérées sur le plateau des autres et non sur son plateau. C'est toujours intéressant pour un auteur de parfaire sa culture ludique.
Bien sûr, je ne cherche pas à plaire à tout le monde et tous les goûts sont dans la nature. Mais l'argumentaire est un peu faible pour justifier la note, qui elle par contre a un impact direct sur la note du jeu. C'est bien dommage, notamment par rapport aux heures passées sur le jeu. Mais c'est la magie d'internet malheureusement. Je suis dispo pour discuter plus en détail sur les raisons de ton ressenti. En tant que jeune auteur, toute critique est toujours bonne à prendre.
Merci de m'avoir lu
Selon vous, jusqu'à quel âge peut-on jouer à ce jeu ? Est-ce qu'il plairait à des enfants entre 10 et 12 ans ? Merci.
Avec mes plus de 100 parties et mes tableurs excel, je me permets juste de dire que je ne suis pas d'accord avec votre analyse.
Mais le ressenti est important et merci de l'avoir partagé ;-)
Sebduj, Pearl Games
1/ Les pourboirs laissés par les personnages
1.1/ points sur cartes personnages
2/ Les faveurs accordées par l’empereur quand il a séjourné à l’hôtel
2.2/ piste empereur
3/ La note réglée par les clients ayant séjourné dans l’hotel.
3.3/ Les chambres fermées à la Fin du jeu, selon l’etage.
4/ Fermeture de chambre rouge = suite présidentielle donc plus grosse note ou pourboire
Donc 4 manière de scorer. L’ensemble est prodigieusement bien pensé...
J’apprécie que tu saches faire la part des choses et n’exploses pas la note du jeu parce qu’il ne correspond pas à ton profil de joueur. Je pense comprendre la plupart des arguments que tu apportes aussi. Je voudrais en nuancer quelques uns.
Je trouve que le jeu est hyper fluide comme tu le préssentais. Mais il faut dépasser les 1ères partie pour le découvrir.
Oui, organisé, calculateur et plannificateur peuvent me qualifier dans le travail. Mais il a plu à des copains de table qui ne le sont pas. Mais toujours je les accompagnais pour comprendre les impacts de leurs decisions. Si cet accompagnement n’a pas lieu... ça peut être plus rude.
Merci pour avoir partagé ton avis.
Ce jeu est une merveille, des combos à l'infini ,ou presque, ou au-delà, et un mode solo qui est l'un des meilleurs que j'ai exprimenté depuis l'aube des jeux.
On a déjà vu une partie durer 10h, mais c'était une exception (c'était une partie très très serrée, qui a été gagnée sur l'initiative au dernier tour).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_du_voyageur_de_commerce
https://fr.wikipedia.org/wiki/Problème_du_voyageur_de_commerce