le coup de la pyramide et des couleurs ça m'a fait penser à Pingoo de Reiner Knizia (a.k.a. Pinguin Party qui est devenu récemment Game of Thrones Intrigues à Westeros)
J'ai de la peine à comprendre le sens de cet article, et les commentaires approbateurs qui suivent.
Supposition: Monolith propose un version de Claustro, mais l'auteur ne veut pas trop jouer du KS et il n'y a rien à ajouter au jeu sans le dénaturer, hormis de figurines supplémentaire, par confort. Monolith trouve ce compromis de la vente directe, mais n'a pas de SG à ajouter, sauf les figures supplémentaires, mais si elles sont retirée de l'offre de base, l'intérêt de cette version est moindre. La-dessus, Monolith decide de passer par KS, et pour expliquer ce mode de fonctionnement, se met à communiquer sur sa nouvelle politique de "désintermédiation" et "pas bien les SG". Avec ce second article, c'est les limites de la descente intellectuelle qui sont franchies.
On crois rêver à lire ces commentaires qui opinent du chef quand on leur dit qu'on va abattre les boutiques en supprimants les intermédiaires pour un "win-win" idéal et direct, éditeur-client. Tout cet article part du postulat qu'il est SOUHAITABLE pour le client de payer moins cher , et que c'est souhaitable de soustraire des intermédiaires. Ce vers quoi tend cette logique, c'est à avoir un studio de design bien payé, des producteurs délocalisés dans des pays tiers en fonction du cout de production, une plateforme de vente en ligne qui gère et se prend une commission au passage, de la publicité, une masse d'influenceurs et prescripteurs en ligne pour en vendre le max, et finalement une entreprise de logistique à bas-prix pour envoyer le produit.
Ce n'est pas souhaitable comme modèle, c'est simplement réorienter la manne financière soustraite aux boutiques et distributeurs, vers des plateforme en ligne, de la publicité, et des entreprises de logistiques. Pourquoi ne pas le vendre directement sur Amazon, en reversant 1€ sur chaque vente à la caisse des intermittents du spectacle, tant qu'à faire dans l'absurde?
Le laïus sur les SGs dévoyé est du même acabit: ce n'est pas parce que certains éditeurs et Monolith utilisent les SG comme un outils marketing, que le SG est un outils de marketing. Pas plus que des articles qu'on écrit soi-même pour se vanter sur Tric Trac.
Et le pire, le résultat n'est pas là: la boîte qu'on montre plus haut coute 80€, auquel il faudra ajouter les 20€ de frais de portos c'est gratis? Parce que si Monolith ne marge pas du^sur lfdp, ça veut dire quoi? Ils sont offerts, ou juste pas refacturés plus cher? Donc 100€ pour ça, le tout sans payer ni boutique ni distributeur au passage, quel supercherie! Elle couterait combien en magasin cette boîte, selon le circuit normal, 120€, parce qu'il y a pas mal de tuiles? Un rabais de 20€ pour devoir se ruer et filer des sous à KS et DPD plutôt qu'à ma boutique et son distributeur, c'est petit joueur comme pot-de-vin. C'est pas le logorrhée pseudo-technique de cet article cynique qui suffira à faire oublier les faits: 100€, contenu à voir plus haut, alors que on été enlevée la marge boutique et la marge distributeur!
J'enjoint vraiment chacun à étaler les faits sur la table pour se faire un jugement, il est insupportable qu'une vision purement financière et libertarienne puisse s'exprimer ainsi sans contradicteurs. Monolith semble montrer des visée de gros rendement économique en court-circuitant un sytème établi, mais ces vélites ne sont pas compatible avec des intérêts plus largement distribués, et c'est une vision tronquée et purement commerciale qui est exposée plus haut, rien de plus.
Pour finir, on notera que Monolith ne se manifeste sur ce site finalement que pour parler fric, en jurant s'intéresser qu'à tout le reste...
Comme d'habitude, on se taira, on fera comme si de rien n'y était, M. Phal ramènera ses critiques idiotes pour décridibiliser et noyer le propos, et il y aura quelques j'aime et 1-2 MPs, et on continuera à écouter le malade crier des absurdités dans son église, oui oui merci maître.
Sinon, j'dis ça j'dis rien, mais l'estimation de "le jeu coûterait 120€ en boutique" au doigt levé, ça décrédibilise pas mal tes propos.
Et quand bien même il coûterait 120€ en boutique, ça fait 40% de plus que sur KS. Les gens qui ont bossé sur ce jeu ou les livreurs de chez DPD seraient-ils moins légitimes à recevoir notre argent que le tenancier de la boutique du coin, de quoi justifier ces 40%?
Alors si je ne dis pas de bêtise, ce qui "justifie" le prix, ce sont bien la présence des 48 tuiles de jeu, soit grossièrement 4 plateaux de jeu standards illustrés. Au contraire des figurines où le prix diminue crescendo avec le tirage, pour les tuiles... et bien ça ne marche pas comme ça. Du coup, rien qu'en tuile, tu dois être à une dizaine d'euros de fabrication, soit 60€ (x6 via le réseau classique donc)... pour seulement des tuiles. Après si tu as un souci avec le fait de mieux rémunérer une maison d'édition et ses artistes (au détriment des distrib/boutiques), ça s'entend... mais ce n'est pas une hérésie non plus...
Et comme toujours, il y a généralisation des propos de FH. Il ne souhaite ni la mort des intermédiaires, ni la mort des boutiques. Il ne parle que du positionnement de Monolith vis-à-vis du marché "classique" (boutique, donc): ils n'y vont plus, parce que ça ne leur convient pas d'un point de vue financier. Et en complément, Monolith parle de sa vision de KS, et ils disent même, les fous, que si ça se trouve, ils se trompent, et qu'ils reviendront peut-être sur leur analyse parce que in fine, c'est le client qui va décider si ça lui va ou pas.
Et pour finir, oui, Monolith parle d'argent, mais pas tant que ça: sur 19 articles, je n'en vois que trois qui font un bilan financier de Batman ou des déclarations sur la politique de l'entreprise vis-à-vis de KS et de leur positionnement par rapport aux boutiques.
Et ta supposition de base est fausse.
Je rejoins Daroul sur la généralisation du propos, et c'est aussi un peu oublier qu'il y a peu d'éditeurs qui tentent de parler ouvertement de leurs coûts de production, au risque de dévoiler leur marge. Chacun pourra toujours juger de cette transparence, de son objectivité, mais c'est vrai qu'en France ça reste un tabou culturel de dévoiler ses revenus (salaires ou autre).
Maintenant, avoir un débat contradictoire sur l'orientation du financement participatif est par nature sain, mais il me semble aujourd'hui qu'il est anticipé, en tout cas pour ce qui relève des conséquences du modèle désintermédié sur les acteurs du marché. Les sorties boutiques ne me semblent pas pour l'instant affectées par le développement de KS, car vu le nombre de sortie en croissance chaque années, ce n'est qu'une infime partie du catalogue qui leur échappe. Je vois le nombre de boutiques croitre autour de chez moi, quand certains en sont à agrandir leur espace d'exposition. Le jour où la majorité des projets participatifs en arriveraient à choisir ce modèle désintermédié, ce débat me semblera plus à propos.
Ceux qui prennent des risques sont à mon avis plutôt ceux qui mettent leur projet en vente sur ces plateformes, car s'ils se plantent, l'échec financier et le déficit d'image leur sera directement imputé. Car n'oublions pas que ces intermédiaires que sont le distributeur et le vendeur jouent en temps normal un rôle prépondérant dans l'analyse du nombre de boîte à produire. Cela justifie à mon avis que la marge de l'éditeur soit supérieure que si elle passait par le circuit intermédié.
Au hazard d'une balade à Arcachon, lors de mes vacances. J'ai eu la chance de tomber sur un petit stand de marché tenu par Mme Corinne. Elle m'a présenté avec entousiasme leur jeu "Potions et Sortilèges" et je me suis laissé convaincre avec plaisir. J'avais déjà craqué sur les illustrations, qui n'ont rien à envier aux autres productions du marcher.
Après quelques parties, je suis convaincu d'avoir eu raison de me laisser tenter. Même si je suis plutôt amateur de "gros jeux". Un petit moment de détente avec un jeu facile à prendre en main, ça ne fait jamais de mal.
Mise à part quelques points un peu flous dans la règles et, à mon avis, quelques petits manques ergonomiques. Le jeu tourne très bien et on se plaît à embêter ses adversaires.
Un travail éditorial soigné, du plaisir à jouer. Je recommande vaiment ce jeu.
Concernant les catalogues Jeux&Stratégie pour Noël dont parle Reixou, j'ai les numéros concernant les années des Noêl 84, 85, 86 et 87. C'est riche d'enseignement sur ce qu'était la production ludique de l'époque, avec les prix pratiqués (ex : Dune en VF 210 F, Diplomacy chez Miro 140 F, Runequest 155 F, Squad Leader 225 F, etc...) . Ils sont peut-être visibles aussi sur le site de Laurent36 non ?
Parmi les jeux auxquels j'avais joué à l'époque (Fief, Zargos Lords...) j'aperçois Baston. Il y a encore une boite de ce jeu sur une étagère de mon club habituel. Pour l'anecdote, j'avais parlé de Baston lors d'une conversation avec B. Faidutti qui expliquait qu'il comprenait pas l'idée de collection concernant les jeux, et il m'avait dit alors qu'il n'était même pas certain d'en avoir lui-même encore un exemplaire à la maison.
Vous noterez que sur les petites fiches de présentation, il manque un élément que l'on trouve régulièrement aujourd'hui : le(s) nom(s) de(s) auteur(s).
Merci pour le partage. Super idée. J'en ai encore un ou deux qui trainent chez mes parents mais je ne me souviens pas de la période (surement pile celle ci). Il y avait aussi les catalogues / encarts de Jeux & Strategie pour Noël qui listaient les "meilleurs" jeux où il y a de beaux aperçus de l'époque.
Ah, tiens, j'ai une remarque, puisqu'on voit le matos. Les porte-feuilles de perso du coté héros, en blanc, ça fait "hôpital", non ?
Vous l'auriez en couleur parchemin moisi - roussi - décomposé ?
Bonjour, je suis le développement de ce projet et j'ai une petite question concernant KS pour le gens de chez Monolith.
J'ai toujours vu cette plateforme servir pour financer le développement ou la mise en production de projets (donc non terminés dans un sens).
Vous allez vous en servir comme boutique éphémère pour ce projet. Est-ce compatible avec ses conditions d'utilisation ? Si oui, cette utilisation a-t-elle été validée par les officiels de KS ou est-ce un trou dans la raquette que vous exploiterez ?
Je pose ces questions de manière totalement naïve, ne connaissant pas lesdites conditions et ayant vu des projets annulés par KS sans en comprendre les raisons.
En règle générale quand des projets sont annulés c'est pour des problèmes de propriété intellectuelle, sinon le champs des possibilités est très large.
Oui nous travaillons évidemment avec KS sur ce projet. Je suis allé les rencontrer dans leurs locaux New Yorkais en Mars afin que nous en discutions et que je m assure que ça ne poserait pas de problème, ce qui est le cas.
La plupart des gens oublie que la mention "KS n'est pas une boutique" est une mention legale/précaution juridique classique visant à dédouanner le site de toute responsabilité en cas de problème entre un vendeur et un acheteur. Il s agit d'informer le consommateur que ce n est pas KS qui commercialise un produit mais qu il n'intervient qu'en tant que market place.
Cette mention qui est parfaitement comprise par les habitués de la common law est souvent mal interprétée ailleurs. Il suffit d'ailleur de lire le paragraphe qu elle introduit.
En voyant la mise à jour du contenu de la boîte, je m'interroge sur le nombre de joueurs... Initialement, le jeu était prévu pour 2 et certains scénarios permettaient de jouer à 3 à ce que j'ai compris.
Là, j'ai cru comprendre que, sans renier les scénarios originaux à 2 joueurs, le jeu va surement à nouveau proposer le format Conan, avec un Overloard d'un côté et une bande de héros en face. Du coup, ça semble se confirmer, mais on a 2 plateaux démon, 2 pour les molosses, et 5 pour les héros. Je vais éviter de spéculer sur les configurations possibles, mais ça intrigue pas mal quand même... Vivement la présentation du jeu. ;-)
En tout cas, pour revenir à mes interrogations du précédent article sur la valeur de l'offre, je ne peux que constater avec joie que la proposition est très alléchante, et ce recentrage du contenu me paraît très sain. Merci et bravo Monolith!
Salut Garibaldi31
J espère ne pas te décevoir mais le jeu n'a subi aucune modification majeure. Il demeure un jeu 1V1. L enrichissement est essentiellement matériel.
Pour l'instant, j'attends de découvrir le système de jeu pour voir si ça pourrait m'aller, donc aucun risque d'être déçu puisque je ne connais pas le jeu d'origine.
Honnêtement, je ne pensais pas pledger jusqu'à l'annonce du contenu, mais effectivement, c'est pas gagné, car je réserves les jeux exclusivement 2 joueurs aux parties courtes (1h max). En espérant qu'on ait droit à un nouveau système innovant comme le fut Conan en son temps. ;-)
Ben honnêtement, en tant que grand défenseur du principe d apprendre à selectionner ses jeux plutot que d'acheter compulsivement, je pense qu'en cas de doute tu ferais mieux de garder ton argent pour un truc dont tu es sur. Puisque de toutes façon, à moins d une mévente, on sera appelé à retirer (et tu auras alors une pléthore de retours et même eu l occasion de tater la bête ;) ).
Oui, c'est pourquoi je précisais que ce n'était pas gagné que je participe. Pour l'instant je suis surtout attiré par les superbes tuiles/décors du jeu, et c'est un peu léger pour prendre une décision, mais je vais essayer de tâter le jeu à une des soirées de Ludo près de Toulouse, si c'est bien confirmé qu'il aura un proto. ;-)
Est-ce que cela sous-entend que le tirage sera bel et bien fixe pour cette campagne, et que le nombre de boîtes ne pourra pas dépasser ce quota (2x5000 boîtes)? C'est en rapport à ma question posée plus bas sur une hypothétique vague 2 (si la demande dépassait l'offre), mais j'en comprends qu'il serait alors plutôt question d'une future campagne 1.5 dans ce cas. Effectivement, ça permettrait de temporiser, et régler la question du "Maintenant où jamais", pour ceux qui se la pose, comme ceux possédant la V1 du jeu.
Alors à priori si ça part en totalité nous referrons une campagne une fois les pledgers livrés. Par contre ce sera une campagne à livraison classique puisque les boites n auront pas été produites.
Merci pour ces précisions, qui permettent de couper court à l'hypothèse one-shot (si on considère qu'en cas de demande inférieure à l'offre, il devrait y avoir quand même une campagne 1.5 pour le stock restant après livraison, comme ce fut le cas pour Conan).
Mème si je comprend ce modèle, je m'interroge.
- Avec l'achat en boutique, je peux prendre mon temps. Je peux acheter un jeu qui est sorti il y a quelques mois déjà voir quelques années parce qu'à l'époque je n'en avais pas envie, et que la, maintenant, c'est différent. Suivant mon expérience de jeu que je possède, je peux acheter petit à petit une ou plusieurs extensions.
- Avec KS, c'est tout ou rien tout de suite. Supposons qu'un jeu ne me plaise pas à priori. Il se vend bien, marche pas mal, de chouettes extensions sortes...Bref, je me laisse convaincre. Est ce que je peu l'acheter ? non ou alors il faut espérer un éventuel reprint et que ce dernier ce fasse à un moment qui me convienne.
Du coup, pour ma part, ça commence à me bloquer.
Concernant claustrophobia. J'ai déjà la première version avec toutes les extensions. En vente en boutique je pourrais me permettre d'attendre la sortie et y jouer un peu pour voir si au final, je trouve un intérêt à avoir cette nouvelle version. La , c'est maintenant tout de suite ou jamais. Du coup ce sera "jamais " parce que j'aime de moins en moins qu'on me force la main.
Ce rajoute à cela une communauté figée. En effet, elle est composée uniquement des acheteurs initiaux. Mème si le jeu est un véritable succès, il reste limité aux quelques chanceux qui on eu le nez creux au départ ( ou ont été mis au courant, ou avais les finances au bon moment...).
Et quid des extensions ? Est ce que l'éditeur va faire vivre un "vieux jeu" en sortant de temps en temps des extensions KS . Est ce qu'un android netrunner ou un horreur à arkham, avec leurs quantités pharaoniques d'extensions auraient pu avoir le mème parcours en étant né sur KS ? Il y a bien sur la possibilité du reprint annuel ou vous devez acheter l'intégralité des extensions d'un coup pour un cout gigantesque, mais c'est pas viable à la longue.
Une solution: Une boutique ne ligne , pour chaque éditeur KS, avec des ré approvisionnement tous les 6 mois par exemples et un engagement de réappro sur 2 ans à un cout légèrement supérieur au cout KS. ( l'équivalent de late pledge ouverts tous les 6 mois)
Ne pas acheter un jeu n'empêche pas d'y jouer... Peut-être que l'un de vos amis l'aura acheté. Et pour un achat, peut-être que vous le trouverez d'occasion... Et puis, si cela vous bloque, si vous n'aimez pas que l'on vous "force la main", ben cela vous bloque, vous n'achetez pas et vous achèterez un autre jeu passant par un processus qui vous convient non ? Et la vie continuera de plus belle.
Ce qui me surprend avec le principe de KS, c'est que nous voilà avec des joueurs qui veulent que le projet soit exactement pour eux au millimètre près, et si ce n'est pas le cas, ça ne va pas et on critique plus ou moins durement, on propose des solutions pour soi en oubliant les contraintes de l'éditeur et les envies des autres joueurs. Je veux bien que le principe proposé pose problème dans un monde où sortirait 2 jeux par an, mais l'offre actuelle est tellement énorme que je ne vois pas bien ce qui poussent les consommateurs à se focaliser sur des projets qui ne sont pas pour eux, ou auquel il manquerait ceci ou cela pour leur plaire. Et surtout, je suis effaré par le fait que le jeu lui même, sa mécanique passe au quatrième ou cinquième plan lors de sa décision d'achat. Pour moi, il ya 2 critères, le premier "est-ce que ce jeu conviendra à mon groupe de joueurs et à moi" et en second "Ai-je les moyens de me l'acheter". Point barre. Oui, je suis un gars simple... :o)
En fait je vois ça comme un gros dépot vente dans une boutique éphémère. Et comme le jeu est en dépot vente (la boutique ne te l a pas acheté) la boutique te prend 10% au lieu de 40.
Pour ce qui est du nombre fini d exemplaires je ne vois pas la difference avec le commerce classique. Si tu n avais pas acheté Azul, Unlock 1 ou meme timeline Invention au moment de leur sortie tu ne pouvais plus te les procurer avant le retirage (sur TT même les sujets sur les ruptures sont légions, ce qui montre que la problematique existe). On a la un tirage de 10 000 exemplaires, ce qui est bien plus que la plupart des premiers tirages dans le monde du jeu classique.
Cher monsieur Phal.
Etant un acheteur compulsif et gros collectionneur, j'ai acheté bien plus que j'aurai du ces 20 dernières années. (c'est mon problème, on est d'accord)
Alors, j'ai décidé d'être moins compulsif, mais l'envie d'achat reste quand mème très forte. Du coup, cette pression "quelques semaines" pour en être sinon c'est "jamais" ( je parle pas de lbc, ebay et autre) me gène un peu .
"Moi" Ce jeu me plais, mais j'ai pas les moyens la tout de suite, c'est pas raisonnable...
"Moi bis" oui mais il est super quand mème... Et puis tu as vu les vidéo ? Tout le monde le trouve génial de chez super.
"Moi" attend un peu pour voir les retours et si il est bien tu le prend
"Moi bis" mais on peu pas, c'est maintenant ou jamais...
"Moi" va consulter un psy...ou parle en à phal, il va t'envoyer balader
Alors, oui ,c'est un problème perso, mais les gens étant souvent semblables il est possible que d'autre ressentent la mème problématique.
C'était une critique constructive monsieur phal, pas une râlerie.
Et puis je ne critiquait pas méchamment claustrophobia. J'ai la V1 et j'aime bien les jeu de croc. Pour tout dire j'ai mème "baston", "bitume" et d'autres...
Je suis plus proche de Phal sur le coup, j'ai un budget à l'année, je regarde les jeux qui me plaisent mécaniquement et esthétiquement, si ça match j'achète, si c'est sur KS et que ça rentre dans le budget je prends le risque.
Par exemple l'année du KS MBP je n'ai acheté que MBP et l'everlasting wet palette (KS aussi), cette année du matos de peinture (pour peindre MBP :D), the Reckoners sur KS, il me reste une cinquantaine d'euros avec lesquels je vais prendre Stuffed fables pour jouer avec les gosses et rdv l'année prochaine pour MBR qui risque de me bouffer 80% de mon budget annuel.
Ca rend tout simple vu comme ça, le reste ça sera avec des potes ou pas du tout, de toute façon je n'ai pas le temps de jouer à tout ^^
Mais je ne partais pas du principe que VOUS critiquez méchamment claustrophobia :o) Je réagissais à votre remarque et je mettais en perspective ce que j'ai pu lire, entendre sur les KS, sur ce KS (ici, ailleurs...). Et je ne crois pas l'avoir fait méchamment :o)
Par ailleurs, je ne crois pas à la valeur de test sur une rééditions de Clostrophobia. Je vais acheter parce que je connais la V1. Je pense que pas mal de gens vont acheter parce que le jeu est connu, qu’il est bon, que cela se sait.
Si c’etait Une nouveauté, cette clientèle ne participerai pas autant.
Je suis d'accord avec la première partie, par contre la seconde je serai beaucoup plus prudent, suivant la forme donnée ça pourrai très bien fonctionner.
"Chausser de leur doigt l'Anneau Unique".....hum! un chasseur sachant chausser doigt savoir chausser comme un pied....ou un truc du genre.
Exemple: "ce pantalon vous va comme un gant"
Trés amusant Mr Guillaume, trés amusant....
Nulle part dans cet article on ne parle de l'effet de mode et de nouveauté du KS. Depuis 2015, le KS est un système qui est passé du status de novateur, au status de mainstream tout le monde y est au status de banal et en plus on attend 18 mois pour un truc pas fini quand on achète.
Bientôt cela sera banalissime voire ringard.
N'y a t'il pas aussi des pledgers qui sont venu par curiosité et qui n'y reviendront plus ou au moins pas trop ?
Cela expliquerait aussi l'érosion.
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Supposition: Monolith propose un version de Claustro, mais l'auteur ne veut pas trop jouer du KS et il n'y a rien à ajouter au jeu sans le dénaturer, hormis de figurines supplémentaire, par confort. Monolith trouve ce compromis de la vente directe, mais n'a pas de SG à ajouter, sauf les figures supplémentaires, mais si elles sont retirée de l'offre de base, l'intérêt de cette version est moindre. La-dessus, Monolith decide de passer par KS, et pour expliquer ce mode de fonctionnement, se met à communiquer sur sa nouvelle politique de "désintermédiation" et "pas bien les SG". Avec ce second article, c'est les limites de la descente intellectuelle qui sont franchies.
On crois rêver à lire ces commentaires qui opinent du chef quand on leur dit qu'on va abattre les boutiques en supprimants les intermédiaires pour un "win-win" idéal et direct, éditeur-client. Tout cet article part du postulat qu'il est SOUHAITABLE pour le client de payer moins cher , et que c'est souhaitable de soustraire des intermédiaires. Ce vers quoi tend cette logique, c'est à avoir un studio de design bien payé, des producteurs délocalisés dans des pays tiers en fonction du cout de production, une plateforme de vente en ligne qui gère et se prend une commission au passage, de la publicité, une masse d'influenceurs et prescripteurs en ligne pour en vendre le max, et finalement une entreprise de logistique à bas-prix pour envoyer le produit.
Ce n'est pas souhaitable comme modèle, c'est simplement réorienter la manne financière soustraite aux boutiques et distributeurs, vers des plateforme en ligne, de la publicité, et des entreprises de logistiques. Pourquoi ne pas le vendre directement sur Amazon, en reversant 1€ sur chaque vente à la caisse des intermittents du spectacle, tant qu'à faire dans l'absurde?
Le laïus sur les SGs dévoyé est du même acabit: ce n'est pas parce que certains éditeurs et Monolith utilisent les SG comme un outils marketing, que le SG est un outils de marketing. Pas plus que des articles qu'on écrit soi-même pour se vanter sur Tric Trac.
Et le pire, le résultat n'est pas là: la boîte qu'on montre plus haut coute 80€, auquel il faudra ajouter les 20€ de frais de portos c'est gratis? Parce que si Monolith ne marge pas du^sur lfdp, ça veut dire quoi? Ils sont offerts, ou juste pas refacturés plus cher? Donc 100€ pour ça, le tout sans payer ni boutique ni distributeur au passage, quel supercherie! Elle couterait combien en magasin cette boîte, selon le circuit normal, 120€, parce qu'il y a pas mal de tuiles? Un rabais de 20€ pour devoir se ruer et filer des sous à KS et DPD plutôt qu'à ma boutique et son distributeur, c'est petit joueur comme pot-de-vin. C'est pas le logorrhée pseudo-technique de cet article cynique qui suffira à faire oublier les faits: 100€, contenu à voir plus haut, alors que on été enlevée la marge boutique et la marge distributeur!
J'enjoint vraiment chacun à étaler les faits sur la table pour se faire un jugement, il est insupportable qu'une vision purement financière et libertarienne puisse s'exprimer ainsi sans contradicteurs. Monolith semble montrer des visée de gros rendement économique en court-circuitant un sytème établi, mais ces vélites ne sont pas compatible avec des intérêts plus largement distribués, et c'est une vision tronquée et purement commerciale qui est exposée plus haut, rien de plus.
Pour finir, on notera que Monolith ne se manifeste sur ce site finalement que pour parler fric, en jurant s'intéresser qu'à tout le reste...
Comme d'habitude, on se taira, on fera comme si de rien n'y était, M. Phal ramènera ses critiques idiotes pour décridibiliser et noyer le propos, et il y aura quelques j'aime et 1-2 MPs, et on continuera à écouter le malade crier des absurdités dans son église, oui oui merci maître.
Adrien
Sinon, j'dis ça j'dis rien, mais l'estimation de "le jeu coûterait 120€ en boutique" au doigt levé, ça décrédibilise pas mal tes propos.
Et quand bien même il coûterait 120€ en boutique, ça fait 40% de plus que sur KS. Les gens qui ont bossé sur ce jeu ou les livreurs de chez DPD seraient-ils moins légitimes à recevoir notre argent que le tenancier de la boutique du coin, de quoi justifier ces 40%?
Et pour finir, oui, Monolith parle d'argent, mais pas tant que ça: sur 19 articles, je n'en vois que trois qui font un bilan financier de Batman ou des déclarations sur la politique de l'entreprise vis-à-vis de KS et de leur positionnement par rapport aux boutiques.
Et ta supposition de base est fausse.
Maintenant, avoir un débat contradictoire sur l'orientation du financement participatif est par nature sain, mais il me semble aujourd'hui qu'il est anticipé, en tout cas pour ce qui relève des conséquences du modèle désintermédié sur les acteurs du marché. Les sorties boutiques ne me semblent pas pour l'instant affectées par le développement de KS, car vu le nombre de sortie en croissance chaque années, ce n'est qu'une infime partie du catalogue qui leur échappe. Je vois le nombre de boutiques croitre autour de chez moi, quand certains en sont à agrandir leur espace d'exposition. Le jour où la majorité des projets participatifs en arriveraient à choisir ce modèle désintermédié, ce débat me semblera plus à propos.
Ceux qui prennent des risques sont à mon avis plutôt ceux qui mettent leur projet en vente sur ces plateformes, car s'ils se plantent, l'échec financier et le déficit d'image leur sera directement imputé. Car n'oublions pas que ces intermédiaires que sont le distributeur et le vendeur jouent en temps normal un rôle prépondérant dans l'analyse du nombre de boîte à produire. Cela justifie à mon avis que la marge de l'éditeur soit supérieure que si elle passait par le circuit intermédié.
Après quelques parties, je suis convaincu d'avoir eu raison de me laisser tenter. Même si je suis plutôt amateur de "gros jeux". Un petit moment de détente avec un jeu facile à prendre en main, ça ne fait jamais de mal.
Mise à part quelques points un peu flous dans la règles et, à mon avis, quelques petits manques ergonomiques. Le jeu tourne très bien et on se plaît à embêter ses adversaires.
Un travail éditorial soigné, du plaisir à jouer. Je recommande vaiment ce jeu.
Bon bah aucun suspens, dès sa sortie je me le procure celui-ci ! :)
Je cherche désespérément la deuxième partie de ce passionnant article...
Vous vous réveillez avec, elle arrive ce jour à 9h !
Parmi les jeux auxquels j'avais joué à l'époque (Fief, Zargos Lords...) j'aperçois Baston. Il y a encore une boite de ce jeu sur une étagère de mon club habituel. Pour l'anecdote, j'avais parlé de Baston lors d'une conversation avec B. Faidutti qui expliquait qu'il comprenait pas l'idée de collection concernant les jeux, et il m'avait dit alors qu'il n'était même pas certain d'en avoir lui-même encore un exemplaire à la maison.
Vous noterez que sur les petites fiches de présentation, il manque un élément que l'on trouve régulièrement aujourd'hui : le(s) nom(s) de(s) auteur(s).
Vous l'auriez en couleur parchemin moisi - roussi - décomposé ?
J'ai toujours vu cette plateforme servir pour financer le développement ou la mise en production de projets (donc non terminés dans un sens).
Vous allez vous en servir comme boutique éphémère pour ce projet. Est-ce compatible avec ses conditions d'utilisation ? Si oui, cette utilisation a-t-elle été validée par les officiels de KS ou est-ce un trou dans la raquette que vous exploiterez ?
Je pose ces questions de manière totalement naïve, ne connaissant pas lesdites conditions et ayant vu des projets annulés par KS sans en comprendre les raisons.
La plupart des gens oublie que la mention "KS n'est pas une boutique" est une mention legale/précaution juridique classique visant à dédouanner le site de toute responsabilité en cas de problème entre un vendeur et un acheteur. Il s agit d'informer le consommateur que ce n est pas KS qui commercialise un produit mais qu il n'intervient qu'en tant que market place.
Cette mention qui est parfaitement comprise par les habitués de la common law est souvent mal interprétée ailleurs. Il suffit d'ailleur de lire le paragraphe qu elle introduit.
Bonne réussite pour ce projet !
Là, j'ai cru comprendre que, sans renier les scénarios originaux à 2 joueurs, le jeu va surement à nouveau proposer le format Conan, avec un Overloard d'un côté et une bande de héros en face. Du coup, ça semble se confirmer, mais on a 2 plateaux démon, 2 pour les molosses, et 5 pour les héros. Je vais éviter de spéculer sur les configurations possibles, mais ça intrigue pas mal quand même... Vivement la présentation du jeu. ;-)
En tout cas, pour revenir à mes interrogations du précédent article sur la valeur de l'offre, je ne peux que constater avec joie que la proposition est très alléchante, et ce recentrage du contenu me paraît très sain. Merci et bravo Monolith!
J espère ne pas te décevoir mais le jeu n'a subi aucune modification majeure. Il demeure un jeu 1V1. L enrichissement est essentiellement matériel.
Honnêtement, je ne pensais pas pledger jusqu'à l'annonce du contenu, mais effectivement, c'est pas gagné, car je réserves les jeux exclusivement 2 joueurs aux parties courtes (1h max). En espérant qu'on ait droit à un nouveau système innovant comme le fut Conan en son temps. ;-)
Est-ce que cela sous-entend que le tirage sera bel et bien fixe pour cette campagne, et que le nombre de boîtes ne pourra pas dépasser ce quota (2x5000 boîtes)? C'est en rapport à ma question posée plus bas sur une hypothétique vague 2 (si la demande dépassait l'offre), mais j'en comprends qu'il serait alors plutôt question d'une future campagne 1.5 dans ce cas. Effectivement, ça permettrait de temporiser, et régler la question du "Maintenant où jamais", pour ceux qui se la pose, comme ceux possédant la V1 du jeu.
Je propose mes talents d’équarrisseurs à l'équipe de Tric Trac, au besoin :p
- Avec l'achat en boutique, je peux prendre mon temps. Je peux acheter un jeu qui est sorti il y a quelques mois déjà voir quelques années parce qu'à l'époque je n'en avais pas envie, et que la, maintenant, c'est différent. Suivant mon expérience de jeu que je possède, je peux acheter petit à petit une ou plusieurs extensions.
- Avec KS, c'est tout ou rien tout de suite. Supposons qu'un jeu ne me plaise pas à priori. Il se vend bien, marche pas mal, de chouettes extensions sortes...Bref, je me laisse convaincre. Est ce que je peu l'acheter ? non ou alors il faut espérer un éventuel reprint et que ce dernier ce fasse à un moment qui me convienne.
Du coup, pour ma part, ça commence à me bloquer.
Concernant claustrophobia. J'ai déjà la première version avec toutes les extensions. En vente en boutique je pourrais me permettre d'attendre la sortie et y jouer un peu pour voir si au final, je trouve un intérêt à avoir cette nouvelle version. La , c'est maintenant tout de suite ou jamais. Du coup ce sera "jamais " parce que j'aime de moins en moins qu'on me force la main.
Ce rajoute à cela une communauté figée. En effet, elle est composée uniquement des acheteurs initiaux. Mème si le jeu est un véritable succès, il reste limité aux quelques chanceux qui on eu le nez creux au départ ( ou ont été mis au courant, ou avais les finances au bon moment...).
Et quid des extensions ? Est ce que l'éditeur va faire vivre un "vieux jeu" en sortant de temps en temps des extensions KS . Est ce qu'un android netrunner ou un horreur à arkham, avec leurs quantités pharaoniques d'extensions auraient pu avoir le mème parcours en étant né sur KS ? Il y a bien sur la possibilité du reprint annuel ou vous devez acheter l'intégralité des extensions d'un coup pour un cout gigantesque, mais c'est pas viable à la longue.
Une solution: Une boutique ne ligne , pour chaque éditeur KS, avec des ré approvisionnement tous les 6 mois par exemples et un engagement de réappro sur 2 ans à un cout légèrement supérieur au cout KS. ( l'équivalent de late pledge ouverts tous les 6 mois)
Ne pas acheter un jeu n'empêche pas d'y jouer... Peut-être que l'un de vos amis l'aura acheté. Et pour un achat, peut-être que vous le trouverez d'occasion... Et puis, si cela vous bloque, si vous n'aimez pas que l'on vous "force la main", ben cela vous bloque, vous n'achetez pas et vous achèterez un autre jeu passant par un processus qui vous convient non ? Et la vie continuera de plus belle.
Ce qui me surprend avec le principe de KS, c'est que nous voilà avec des joueurs qui veulent que le projet soit exactement pour eux au millimètre près, et si ce n'est pas le cas, ça ne va pas et on critique plus ou moins durement, on propose des solutions pour soi en oubliant les contraintes de l'éditeur et les envies des autres joueurs. Je veux bien que le principe proposé pose problème dans un monde où sortirait 2 jeux par an, mais l'offre actuelle est tellement énorme que je ne vois pas bien ce qui poussent les consommateurs à se focaliser sur des projets qui ne sont pas pour eux, ou auquel il manquerait ceci ou cela pour leur plaire. Et surtout, je suis effaré par le fait que le jeu lui même, sa mécanique passe au quatrième ou cinquième plan lors de sa décision d'achat. Pour moi, il ya 2 critères, le premier "est-ce que ce jeu conviendra à mon groupe de joueurs et à moi" et en second "Ai-je les moyens de me l'acheter". Point barre. Oui, je suis un gars simple... :o)
Pour ce qui est du nombre fini d exemplaires je ne vois pas la difference avec le commerce classique. Si tu n avais pas acheté Azul, Unlock 1 ou meme timeline Invention au moment de leur sortie tu ne pouvais plus te les procurer avant le retirage (sur TT même les sujets sur les ruptures sont légions, ce qui montre que la problematique existe). On a la un tirage de 10 000 exemplaires, ce qui est bien plus que la plupart des premiers tirages dans le monde du jeu classique.
Etant un acheteur compulsif et gros collectionneur, j'ai acheté bien plus que j'aurai du ces 20 dernières années. (c'est mon problème, on est d'accord)
Alors, j'ai décidé d'être moins compulsif, mais l'envie d'achat reste quand mème très forte. Du coup, cette pression "quelques semaines" pour en être sinon c'est "jamais" ( je parle pas de lbc, ebay et autre) me gène un peu .
"Moi" Ce jeu me plais, mais j'ai pas les moyens la tout de suite, c'est pas raisonnable...
"Moi bis" oui mais il est super quand mème... Et puis tu as vu les vidéo ? Tout le monde le trouve génial de chez super.
"Moi" attend un peu pour voir les retours et si il est bien tu le prend
"Moi bis" mais on peu pas, c'est maintenant ou jamais...
"Moi" va consulter un psy...ou parle en à phal, il va t'envoyer balader
Alors, oui ,c'est un problème perso, mais les gens étant souvent semblables il est possible que d'autre ressentent la mème problématique.
C'était une critique constructive monsieur phal, pas une râlerie.
Je suis plus proche de Phal sur le coup, j'ai un budget à l'année, je regarde les jeux qui me plaisent mécaniquement et esthétiquement, si ça match j'achète, si c'est sur KS et que ça rentre dans le budget je prends le risque.
Par exemple l'année du KS MBP je n'ai acheté que MBP et l'everlasting wet palette (KS aussi), cette année du matos de peinture (pour peindre MBP :D), the Reckoners sur KS, il me reste une cinquantaine d'euros avec lesquels je vais prendre Stuffed fables pour jouer avec les gosses et rdv l'année prochaine pour MBR qui risque de me bouffer 80% de mon budget annuel.
Ca rend tout simple vu comme ça, le reste ça sera avec des potes ou pas du tout, de toute façon je n'ai pas le temps de jouer à tout ^^
Mais je ne partais pas du principe que VOUS critiquez méchamment claustrophobia :o) Je réagissais à votre remarque et je mettais en perspective ce que j'ai pu lire, entendre sur les KS, sur ce KS (ici, ailleurs...). Et je ne crois pas l'avoir fait méchamment :o)
Si c’etait Une nouveauté, cette clientèle ne participerai pas autant.
Exemple: "ce pantalon vous va comme un gant"
Trés amusant Mr Guillaume, trés amusant....
Bientôt cela sera banalissime voire ringard.
N'y a t'il pas aussi des pledgers qui sont venu par curiosité et qui n'y reviendront plus ou au moins pas trop ?
Cela expliquerait aussi l'érosion.