xicluna
xicluna

@genesteal je suis d'accord niveau "innovation et fun" je préfère largement un Off the Dead qui même s'il n'a pas bénéficié d'un kickstarter est vraiment un bon jeu de zombie en coop !

genesteal
genesteal

Mais pourquoi continuer à édité la suite en kickstarter ?

Zombicide est devenu une marque à part entière, tout le monde connait, alors continuer à levé des fonds via Kickstarter !!!

Ce qui me fait halluciner un peu, c'est tout de même quand l'on voit tout les produits qui sortent en cette fin d'année pour Zombicide. J'ai l'impression que les auteurs veulent nous ensevelir sous une montagne d'extension, j'ai rien contre mais j'ai un peu l'impression que trop c'est trop. Et j'ai pas l'impression non plus qu'elles soit toutes si intéressante que ça, cela me donne une vague impression de "les gars, il faut en profiter un max, les geeks s'arrachent notre jeux, il faut absolument les dépouiller "

Bien sur, je sais que les auteurs doivent gagner leur vie mais là je commence à avoir une petite overdose de Zombicide pour un jeu au final pas si original que ça, en dehors du fait que ce soit un jeu coopératif, on peut pas dire que le système de jeu soit si innovant que ça malgré ce que veulent nous faire croire les auteurs.

genesteal
genesteal

Pour moi, le Crowfunding,

C'est bien, pour les projets amateurs ou l'auteur pro qui n'arrivent pas à trouver un éditeur pour un jeu. Cela permet aussi de s'affranchir des contraintes éditoriale que peut imposer un éditeur. Et son jeu peu intéresser un éditeur par la suite.

C'est bien, pour les éditeurs, dans le cadre de jeux qu'ils n'éditeraient pas en temps normal car trop risqué ou pour un petit éditeur qui lance un jeu de niche dans la niche du monde du jeu.

C'est mal, pour les éditeurs qui financent ainsi des blockbusters ludiques, voir même des suites qui sont pourtant éditées dans le réseau traditionnel du jeu. Le cas Zombicide est édifiant dans le genre, on continue à le lancer en kickstarter alors qu'on sait bien que tout va partir comme des petits pains, et il y en a beaucoup de petit pain dans la boulangerie Zombicide. On court-circuite le système de distribution.

C'est mal, car on joue aussi sur la rareté, l'exclusivité, en permanence. On suscite de la demande artificielle à partir de jolie visuel photoshop ou d'artwork work in progress. Un mercantilisme, pas loin des jeux à de cartes à collectionner.

Mais c'était cool d'avoir ressenti l'enthousiasme et la dynamique qui peu se manifester lors de mon unique participation lors du kickstarter d'Heroes of Normandy.

Au final, la question est aussi de savoir si le nombre de joueur est en croissance, car quand l'on voit tout ce qui est disponible en boutique ou sur internet. Il n'y a jamais eu autant de choix, de variété... c'est hallucinant. En tant que joueur, je suis aux anges mais est ce viable sur le long terme ?

Monsieur Phal
Monsieur Phal

Cher Monsieur @genesteal,

Si je peux me permettre une petite remarque, je pense que les boutiques doivent être contente de l'effet "Zombicides". En effet, un élément que certains oublis d'analyser, c'est que pour lever 2,3 millions de $, il n'a fallu que 8000 personnes, et c'est bien plus de 8000 boîtes qui vont se vendre, beaucoup plus, et ces boîtes ce sont les boutiques qui les vendent. Donc je pense que c'est un faux procès qui est fait là. Au final et paradoxalement, ce sont les petits projets qui peuvent squizzer les boutiques, pas les gros...
Il faut vraiment qu'on organise un débat dans la TT Tv :o)

Harry Cover
Harry Cover

très drôle et excuse moi très naïf !! je trouve que les kickstarters comme le pratique Cmon par exemple pour Zombicide, ce sont les pires exemples et ils ont pervertis le système, déjà, ils n'ont pas besoin de passer par Ks puis c'est du 99% marketing, de la pompe à fric vachement bien faite et hyper ciblée avec une mécanique imparable pour te faire débourser $300 et te faire acheter un string qui clignote car c'est super fun !! ça leur fait un max de cash avec un minimum de boulot, avec les intérets de la trésorerie monstrueuse qu'ils ont pu se mettre de coter ça doit largement couvrir le % de la platerforme.

Blodkhag
Blodkhag

y'a beaucoup de choses à dire sur le crowdfunding

et là ce matin j'ai pas trop le temps :) mais je vais lancer une piste: en ces periodes de crises, de banquiers frileux, d'hyper speculation et de professionlaisation/marketisation à outrance de tout ce qui se vend, meme les marchés de niche ou d'ultra niche, on assiste a un truc

des secteurs ou des creations recreatives avaient une ame car portées par des petites equipes de passionnées ont été remplacées par des grosses productions consensuelles bien huilées pondues par des grosses boites qui ne visent QUe le profit au detriment d'une quelconque qualité (qui a dit jeu video ?)

De nos jours des peojets à l'ancienne (cad innovants, passionnés, ou juste sympas mais qui ne visent qu'une petite portion du publique) se heurtent aux financiers (trop risqué coco) et aux marketeux (bon coco faudra me changer tout ca pour que ca plaise aussi à la menagere de 50 ans et à l'ado de 15 sinon ca se vendra pas)

le crowdfunding permet aux principaux interessés de reprendre possession de leurs gouts, de leurs envies et de leur passion pour leur hobby ! en criant haut et fort à la face du monde "SI, ca NOUS interesse, nous, on en veut, alors les petits financiers/marketeux en costard cravate du balais zou !"

le crowdfunding permet à des createurs de voir si le public que leur creation vise effectivement est suffisament important en nombre pour porter les couts de production. C'est permettre à tous ceux qui sont interessés par un truc de voir celui ci naitre sans passer par la case "autorisation" de parasites mercantiles qui nous vendent notre loisir comme on vend du jambon ou des chaussettes

bon normalement le crowdfunding c'est pas juste ca ou QUE ca (et, si, a une epoque, le crowdfunding impliquait en theorie une part sur les benefs... apres chacun organise son projet participatif comme il le souhaite hein; il se trouve que dans le marché de notre loisir le jeu de société, je suis pas sur que pledger en vue d'un % des ventes ca soit la finalité/le but le plus évident ou réaliste à avoir au depart d'une réflexion. je pense que deja faire que ca existe sans perdre de fric tout en permettant à ceux qui etaient interessé de l'avoir c'est deja bien. donc pour moi meme du crowdfunding réduit à l'état de simple etude de marché/campagne de precommande c'est certes réducteur et triste mais c'est tjrs mieux que RIEN)

Nergal
Nergal

@Zemeckis:

je n'ai jamais vu un seul projet kickstarter proposer une part des bénéfices ? tu as un exemple ?

Sinon si actuellement KS (surtout, je n'ai pas vu de méga carton sur les sites français) permet à certaines sociétés de tirer un max sur quelques centaines (voire milliers) d'acheteurs je ne suis pas sur que cela puisse perdurer sur ce ryhtme.

@Salmanazar:

Les goodies exclus kickstarters sont très rarement utiles au jeu, donc après chacun les appréciera à sa façon, avoir une boîte différente, ou quelques cartes en plus changent-il un jeu ? non, mais est-ce que ça plaira aux "acheteurs" kickstarter ? oui

Si on veut le jeu de base et ne pas prendre de risque, on peut acheter en boutique après la sortie, si on est un peu fou, que l'on aime les goodies qui ne servent à rien ou presque, et que l'on n'est pas a quelques sous près alors on peut craquer sur kickstarter & co.

Mais je regrette moi aussi que l'on croule maintenant sous les projets un peu trop "pro", surtout avec figurines, qui en profitent plus pour faire quelques centaines de milliers (voire millions) de $ que pour réduire des coûts de production.

Maintenant je comprend aussi que cela permet de 'booster' des éditions qui sans cela seraient moins belles ou complètes pour tout le monde (a priori c'est ici le but poursuivi par Iello).

Mais il y aura toujours un marché pour les ventes en mags ! Une campagne en crowfunding dure 1/1.5 mois max, et touche généralement de 200 à 1000 personnes (avec des exceptions, voire The Agents, Cthulhu Wars...).

Si le jeu est bon il pourra encore en vendre 10x plus par la suite, en mode 'normal', un succès sur KS lui sert aussi de campagne marketing par la suite, quand il arrivera en boutique.

Enfin c'est juste mon avis non éclairé.

Antemonda
Antemonda

Le chrono et le thème du zombie me fait penser au récent Kickstarter, Rise of the zombies (que je recommande par la même occasion, quoi qu'en anglais (assez facile))

Zemeckis
Zemeckis

Je peux te dire que ces paliers répondent à une demande : certains ont les moyens et l'envie de dépenser autant.

A noter que pour certains projets kickstarter (attention, pas tous !!), il s'agit d'un financement non pas en tant que consommateur, mais d'un financement en tant qu'investisseur. C'est à dire que tu investis de l'argent dans un projet, et tu recevras une part des bénéfices (s'il y en a) une fois ce projet réalisé et mis en vente. Bien sur, plus ton financement de départ était important, plus ta part le sera. On a vu ce genre de procédé sur quelques jeux de société, mais c'est très rare. Et en fait, on remarque que ce qui marche pour les jeux de société, c'est plutot le financement pour acquérir le jeu + des goodies. Certains peuvent dépenser des centaines d'euros comme cela, surtout dans les jeux améritrash. Zombicide est un parfait exemple de réussite dans ce domaine.

Après, certains paliers peuvent être élevés mais s'adressent à des revendeurs. Par exemple, un palier pour acheter (avec réduction) un lot de xx boites du jeu. En revanche, je ne suis pas sur que ce procédé fonctionne si bien, car cela oblige les boutiques à avancer beaucoup d'argent d'un coup, ce qui est à l'opposé du commerce et des relations producteur/distributeur habituels.

kiken
kiken

merci pour tes reponses zemeckis !

mais un détail me turlupine quand je regarde les paliers cela monte a des prix exorbitant comment peut on paye un jeu 150€ ou plus, même si il a des goodies, cela devient dingue !?

Zemeckis
Zemeckis

Kiken, pour te répondre brièvement :

Kickstarter est une plateforme de financement participatif. En gros, quelqu'un (personne physique ou morale) a un projet (un jeu de plateau par exemple) mais manque de financement. Il expose son projet à la communauté, demande un financement (avec contrepartie généralement : une boite du jeu, des goodies, etc...) et si c'est suffisant, le projet se concrétise. Si à l'inverse c'est pas suffisant, le projet est abandonné et tout le monde reprend ses billes.

Kickstarter est US, mais en version FR, il y a Ulule.