DerWind
DerWind

Je suis tout à fait d'accord avec Wrangel. Je pense que ce jeu de société, qui ne me semble pas porter de jugement de valeur sur la colonisation (ça reste un jeu), ne mérite pas d'être descendu de la sorte...

Personnellement, le thème ne me choque pas plus que cela, c'est un thème historique comme les autres.

Ai-je été choqué quand le leader César est apparu dans 7 Wonders ? Non, et pourtant il a massacré tous les Eburons jusqu'au dernier pour ne pas s'être soumis assez docilement. Ai-je été choqué de jouer à "Guillotine", jeu dans lequel on doit couper le chef à toute une série de gens à la manière révolutionnaire ? Non plus, même si Robespierre et ses comparses étaient loin d'être des enfants de coeur...

Je remarque aussi qu'il n'y a pas eu toutes ces polémiques quand Archipelago est sorti. Et pourtant, la colonisation des Amériques a autrement dépeuplé ce continent de ses habitants que la colonisation africaine... Deux poids deux mesures ;-)

Wrangel
Wrangel

Bonsoir à tous.

Je trouve vraiment navrant tous ces débats sur la "moralité" des thèmes des jeux. Je viens juste de faire l'acquisition de ce jeu et ce n'est pas, je vous l'assure, la "qualité" de vos réflexions sur l'opportunité ou non de faire un jeu sur l'époque des colonies qui m'a empêché de le faire.

A noter que c'est la même chose pour tous ces joueurs qui critiquent l'existence du hasard dans les jeux. Qu'ils aillent jouer aux échecs ou aux dames !

Je ne sais pas encore si ce jeu est bon ou pas, si le système colle avec le thème ou pas, mais s'il me plaît tant mieux, sinon tant pis pour moi.

En dehors du jeu, on ne peut que critiquer la cruauté des colons envers les autochtones, mais en terme de jeu il faudrait dans ce cas bannir tous les wargames car la guerre c'est pas beau et plus ça fait mal aux gens ...

Emmanuelf
Emmanuelf

@Chabousse : le problème à mon sens n'est pas là.

Je joue à mémoire 44 et cela ne me pose pas de problème de jouer le côté allemand.

Dans ton exemple : jouer des nazis qui reviennent de la lune dans une fiction n'est pas tout à fait la même chose que de jouer des nazis qui organisent le trafic ferroviaire de l'année 1942 sur l'Europe...

Pour revenir à Congo, ce qui me dérange est qu'il s'agit visiblement d'un jeu familial avec pour thématique la colonisation. Et une colonisation qui a été plutôt hard pour les locaux.

Je peux aimer l'ambiance graphique, aimer l'époque mais trouver que c'est un peu raide de prendre la mise en coupe du Congo comme objectif de victoire sans sourciller.

Mais si cela permet aux joueurs de se demander ce qui s'est réellement passé là-bas à cette époque là, pourquoi pas.

Je suis d'accord pour dire que jouer à ce jeu ne transformera pas les joueurs en militants pro-colonialiste pour autant.

Chabousse
Chabousse

Et j'ajoute que les mentalités évoluent.

Nous avons joué à un jeu en équipe finlandais à Essen nommé IRON SKY.

Le thème est celui d'un film dans lequel les nazis, cachés sur la lune après la guerre de 45 redescendent sur terre.

Avec 2 potes, nous avons joué les "terriens", et l'équipe d'en face (les "nazis") était composée de 3 jeunes allemands.

Et on s'est tous bien marré.

Bad Kam
Bad Kam

Cher Docteur Mops,

Je n'ai sûrement pas été clair dans mon propos précédent puisque, sentant le débat et les esprits s'échauffer, j'essayais justement de dire que tout ça reste un jeu de société et que chacun le recevra avec sa définition personnelle des choses.

On ne m'otera pas de l'idée que le choix final du thème reste au mieux maladroit, au pire marketing.

Ça reste un point de vue personnel qui n'engage que moi tout seul ;-)

Docteur Mops
Docteur Mops

Cher Jumanji_badkam,

Monsieur, restons mesuré dans le relativisme amalgamant.

Pour tout le monde cela reste un jeu de société. Ce serait amusant de dire le contraire mais il faudrait quand même être très persuasif.

On ne fait pas de jeu de société sur tous les thèmes ça se saurait. Il est donc intéressant de savoir que des soldats nazis récupérant des oeuvres d'art à Paris (pour rester assez soft dans l'exemple) choquera plus que des colons blancs venus piller l'Afrique. Je ne dis pas que cela est forcément conscient. Je dis que cela nous définit. Mais le débat étant ample, il n'a pas sa place ici.

Enfin, je veux bien me réjouir que les conditions de vie d'un éditeur ou d'un auteur s'améliore mais je ne vois pas bien la relation avec une présentation de jeu et l'évocation de sa pertinence ou pas.

D'ailleurs quand on parle du Congo, le Congo fait parler de lui.

Bad Kam
Bad Kam

Messieurs, restons mesurés, chacun ses sensibilités.

Pour certains ça reste un jeu de société, quelqu'en soit le thème.

Pour d'autres, ce dernier est rebutant et fait référence à des événements dont on ne devrait pas faire un jeu.

Après, si le jeu se vend bien, tant mieux pour l'éditeur et les créateurs.

Dr. Justice
Dr. Justice

Il a entièrement raison Sada-le-retour. c'est vraiment puéril de dénigrer la colonisation, page glorieuse de notre passé civilisateur. D'ailleurs comme on ne sait absolument pas combien il y avait d'habitants au Congo avant qu'on y débarque, on ne sait absolument pas non plus quel pourcentage on en a massacré — autant dire que ça ne compte pas.

Ce qui m'étonne le plus, pour ma part, dans ce jeu, c'est qu'il n'y ait pas quelques bonus pour les mains coupées rapportées d'expédition. Ça donnerait du fun.

Giludo
Giludo

Jeu qui me tente, mais je suis un peu refroidi par la plupart des critiques (en petit nombre) que j'ai lu à droite et à gauche, et même au milieu...

phil31
phil31

tres beau jeu, joliment illustré