fred henry760
Salut.
Ça signifie que tu éloignes ou rapproches les SG en raison inverse du rythme de ta campagne. Si le rythme est soutenu tu fais varier l écart des SG à la hausse. Si ta campagne ralentit tu fais varier ces mêmes écarts à la baisse. L'idée étant que les SG sont moteur dans la dynamique, plutôt qu'un remerciement pour tel ou tel palier passé qui permettrait de les intégrer sans altérer ton pnl (profits n loss) grace à un effet de volume.
Ce que je pense c est que l aspect moteur est extremement sur évalué et qu' n y a essentiellement qu un aspect "Etat de l offre" et que l offre soit bonne day one ou qu elle se bonifie via les SG n'a pour ainsi dire aucune importance et qu'on est là dans le registre de la croyance, laquelle est véhiculée par ceux qui font commerce de leur "techniques de dynamisation" et qui passe d autant mieux qu elle se drape de tous les oripaux de la logique sans qu'elle ne soit jamais questionnée.
LEauCEstNul
Est ce que ça veut dire "on met un gros SG pour faire passer des cap financier à tel ou tel moment de la campagne, et des petits pour faire avancer régulièrement le bousin" ?

Ca n'a rien à voir, du coté des clients. Du coté des clients, c'est gamifié.
L'intéret égoiïste du client est de faire pêter tout les stretch goal, en cliquant sur F5 tout les matins.

Or, il a déjà pledgé pour son truc. Quel levier lui reste t'il ?
- s'offrir des add-on
- communiquer autour de lui
- résoudre des problèmes (traduction...)

Les SG sont un outil marketing pour faire converger les attentes de l'éditeur et celles du client. Si tout le monde a interet à réunir une grosse somme alors cela incite du coté client au volontariat et à l'entraide.

Ici, le client, dans un rapport client (sans S) - éditeur plutôt que clientS -éditeur, c'est chacun pour sa gueule. D'ailleurs la campagne est courte et le nombre de boite limité.

La "communauté" ressemblera probablement à :
- salut
- salut
- une boite
- tient
- ciao

NB: à quoi servirait donc une "étude statistique digne de ce nom" sur des projets qui n'ont rien à voir les uns avec les autres ? Si Donjon et Dragon se vends bien, cela signifie t'il que le jdr post-apo a le vent en poupe ?
LEauCEstNul
"ce qui explique que la variation de leurs écarts est beaucoup plus corrélée à leur effet attendu sur le rythme de la campagne "...............................................

Gné
LEauCEstNul
LEauCEstNul
Est ce que ça veut dire "on met un gros SG pour faire passer des cap financier à tel ou tel moment de la campagne, et des petits pour faire avancer régulièrement le bousin" ?

Ca n'a rien à voir, du coté des clients. Du coté des clients, c'est gamifié.
L'intéret égoiïste du client est de faire pêter tout les stretch goal, en cliquant sur F5 tout les matins.

Or, il a déjà pledgé pour son truc. Quel levier lui reste t'il ?
- s'offrir des add-on
- communiquer autour de lui
- résoudre des problèmes (traduction...)

Les SG sont un outil marketing pour faire converger les attentes de l'éditeur et celles du client. Si tout le monde a interet à réunir une grosse somme alors cela incite du coté client au volontariat et à l'entraide.

Ici, le client, dans un rapport client (sans S) - éditeur plutôt que clientS -éditeur, c'est chacun pour sa gueule. D'ailleurs la campagne est courte et le nombre de boite limité.

La "communauté" ressemblera probablement à :
- salut
- salut
- une boite
- tient
- ciao

NB: à quoi servirait donc une "étude statistique digne de ce nom" sur des projets qui n'ont rien à voir les uns avec les autres ? Si Donjon et Dragon se vends bien, cela signifie t'il que le jdr post-apo a le vent en poupe ?
fred henry760
fred henry760
Salut.
Ça signifie que tu éloignes ou rapproches les SG en raison inverse du rythme de ta campagne. Si le rythme est soutenu tu fais varier l écart des SG à la hausse. Si ta campagne ralentit tu fais varier ces mêmes écarts à la baisse. L'idée étant que les SG sont moteur dans la dynamique, plutôt qu'un remerciement pour tel ou tel palier passé qui permettrait de les intégrer sans altérer ton pnl (profits n loss) grace à un effet de volume.
Ce que je pense c est que l aspect moteur est extremement sur évalué et qu' n y a essentiellement qu un aspect "Etat de l offre" et que l offre soit bonne day one ou qu elle se bonifie via les SG n'a pour ainsi dire aucune importance et qu'on est là dans le registre de la croyance, laquelle est véhiculée par ceux qui font commerce de leur "techniques de dynamisation" et qui passe d autant mieux qu elle se drape de tous les oripaux de la logique sans qu'elle ne soit jamais questionnée.
Little-killer
Remarque intéressante pour les boutiques qui voudraient pledger mais le soucis c'est qu'il faudrait avancer la trésorerie et ne plus avoir ce cash flow dispo pendant plus d'un an et ce n'est donc pas possible pour la majorité des boutiques je pense (pour une rentabilité très faible au final)
lycan A-t
Super merci, l’œil noir pour moi :)
shambhala
Ok, de mon point de vue sur un jeu comme Claustro ça ne sera pas vraiment causant, j'attends de voir sur la prochaine campagne d'un nouveau jeu créé pour KS.
Franchement je suis curieux de voir ce que ça va donner, si ça va se planter, réussir ou juste nécessiter des aménagements.
Retrogamer
Vu le rapport exposition/taxe sur KS, Monolith n'a aucune raison de faire leur propre boutique :)
Pikaraph
Ce qui fait plaisir, c'est qu'on n'aura pas x add-ons et SG pseudo-playtestés et qui se révèlent pas toujours utiles/jouables.
Cela permet aussi d'avoir le temps de travailler sur des extensions pour une future campagne de reprint et de ne pas avoir à tout bosser d'un coup et de se perdre dans la complexité du projet.
Manque plus qu'une boutique en ligne Monolith ;)
Retrogamer
Retrogamer
Vu le rapport exposition/taxe sur KS, Monolith n'a aucune raison de faire leur propre boutique :)
Pikaraph
@adel10 : le jeu ne sera pas en boutique : il sera vendu via cette campagne KS, puis éventuellement sur la boutique Monolith s'il reste des boites. C'est là que ça change : aucune possibilité de le trouver dans ta boutique de quartier ou sur Amazon.
shambhala
C'est là que je ne comprend pas, ils souhaitent appliquer ce système juste à Claustro ou leurs futurs KS ?
Retrogamer
Tout à fait exact pour les monstres de Blood Rage (même si pas mal de retours signalent qu'ils sont déséquilibrés, effet SG pas vraiment playtestés?) : c'est pour ça qu'ils se vendent à un prix délirant.
Pour MB:P, bien sûr que les SG sont primordiaux, c'est le style de jeu qui veut ça.
Je parlais plutôt des SG de Zombicide & Co, avec des zombies aux poses alternatives qui sont déjà conçus ou une tétrachiée de héros redondants.

Après, faut-il comparer Claustrophobia avec les autres KS? Je ne pense pas perso, c'est plus un système de VPC classique (au temps plus long -6 semaines-) où l'éditeur ne voit pas sa marge rogner par le distributeur et les boutiques, et l'acheteur paie un peu moins cher malgré les frais de port (86€ au cours actuel, vu le carton embarqué je doute qu'il existe une offre boutique équivalente).
C'est sûr que les FdP risquent d'être le facteur limitant (rédhibitoire pour certains) de ce système (on n'a plus l'habitude de payer ces FdP sur les sites traditionnels français).
Brissac
Merci. Marrant également de voir la carte des boutiques. Eureka à Orléans est toujours en activité, par exemple.
shambhala
Je viens de lire tout l'article et je ne vois toujours pas de corrélation entre les covers collector pour attirer les spéculateurs et l’effondrement du secteur.

La partie que tu cites parle juste de spéculateurs qui par exemple achètent plein de numéros de la mort de superman pour gagner du blé à la revente.
gobarkas
Ahah.
Sans rire, c’est vrai que monolith communique beaucoup sur son modèle économique. Je trouve ça intéressant à titre perso. et j’imagine (j’espere) que c’est bien de faire ça maintenant pour pouvoir parler du jeu ensuite.

Concernant le jeu, je pense n’avoir jamais entendu que du bien de claustrophobia. Ce qui justifie sans doute cette reedition qui a l’air vraiment belle. Du coup je vais m’y intéresser quand la campagne sera en cours même si j’achète de moins en moins de jeu (surtout les gros) parce que je n’ai plus de place moii non plus ;). Si un jeu rentre, un autre doit sortir.
madcollector
https://en.wikipedia.org/wiki/Comic_book_collecting#The_speculator_boom
"many speculators would buy multiple copies of these issues, anticipating that demand would allow them to sell them for a substantial profit in the future."

C'est pendant la bulle spéculative que les gimmicks ont foisonné, pas au moment du crash qui a suivi. Les couvertures variantes et les numéros "emballés" ont justement fait péter les ventes pendant un temps.
Salmanazar
Madame,

Je souhaite vous faire part de mon indignation devant un tel jeu de mots dans le titre de votre article. En effet, je n'aurais pas trouvé mieux sur ce coup là et envie votre facilité à détourner notre langue.
Nissa la Bella
Excellente initiative ! Souvenirs, souvenirs comme dit la chanson
shambhala
De mon point de vue tu prends le truc à l'envers, les couvertures Glow in the dark ou alternates ... étaient la conséquence des baisse de vente et pas l'inverse.

Les ventes de comics s’effondrant, les éditeurs ont tenté d'attirer le client avec des produits d'exception en travaillant la forme avant de se rendre compte que c'était sur le fond qu'il fallait se concentrer et enfin relancer la machine.
Monsieur Guillaume
C’est vraiment excellent ! Merci !
BruceS
Magellan, donné pour 1h quand même, nous commencions la partie le samedi avec les enfants et finitions le dimanche matin; Peut être 1h par joueur ?!!!!!!!!!!!!!
Mi2910
Ouah ! :O Je m'attendais pas du tout à voir une vidéo sur la miss Chelli Lona ! Je l'ai connue avec Star Wars Destiny et je me suis dépêché ensuite d'aller lire ses aventures. Cette série est géniale, l'héroïne est badass et a un tempérament de feu.
J'ai un peu moins apprécié le cross-over (la citadelle hurlante avec Luke Skywalker) qui relie le tome 1 au tome 2 et j'ai vraiment hâte de lire la suite et de voir ses retrouvailles avec Dark Vador et Magna Tolvan '-'
magiphil802
A l'époque, nous étions des pionniers !
Kane
Complètement d'accord sur le comics. Quand on regarde la qualité globale des comics des années '70-'80 comparée à celle des années '90, y'a pas photo au poteau d'arrivée.

Alors que Monolith ait le courage de prendre le contre-pied de la tendance actuelle et donne un coup de pied dans la fourmilière me semble plutôt sain...
Jones
Je confirme aussi :) Dr Aphra est une des meilleures surprises de l'univers étendu. Le mélange d'éléments connus comme le personnage mi-Indiana, mi-Han Solo, la bande composée d'un wookie et les 2 robots mais qui sont traités de manière décalée pour surprendre, fonctionne vraiment bien.
madcollector
L'auteur de l'article dit : "Aussi, nous pensons chez Monolith que le modèle des Stretch-goals est sur le point d’être révolu et qu’il a lui-même créé les conditions de son dépassement en contribuant à saturer le marché d’un matériel dont l’intérêt marginal n’a fait que chuter avec sa profusion"

C'est exactement ce qui s'est passé pour les comics dans les années 90, où les couvertures variantes "glow in the dark" et autres conneries en relief ont failli tuer l'industrie. Années 90 qui font un méchant retour dans lesdits comics. C'est "amusant" (terme utilisé avec beaucoup de précautions) de voir l'histoire se répéter sur un medium différent.
Au final si les publics ne se sont pas autant croisé sur Batman qu'on aurait pu le souhaiter, la population des Pledgers n'est peut-être pas si différente que ça sur le plan sociologique.
Kane
Kane
Complètement d'accord sur le comics. Quand on regarde la qualité globale des comics des années '70-'80 comparée à celle des années '90, y'a pas photo au poteau d'arrivée.

Alors que Monolith ait le courage de prendre le contre-pied de la tendance actuelle et donne un coup de pied dans la fourmilière me semble plutôt sain...
shambhala
shambhala
De mon point de vue tu prends le truc à l'envers, les couvertures Glow in the dark ou alternates ... étaient la conséquence des baisse de vente et pas l'inverse.

Les ventes de comics s’effondrant, les éditeurs ont tenté d'attirer le client avec des produits d'exception en travaillant la forme avant de se rendre compte que c'était sur le fond qu'il fallait se concentrer et enfin relancer la machine.
madcollector
madcollector
https://en.wikipedia.org/wiki/Comic_book_collecting#The_speculator_boom
"many speculators would buy multiple copies of these issues, anticipating that demand would allow them to sell them for a substantial profit in the future."

C'est pendant la bulle spéculative que les gimmicks ont foisonné, pas au moment du crash qui a suivi. Les couvertures variantes et les numéros "emballés" ont justement fait péter les ventes pendant un temps.
shambhala
shambhala
Je viens de lire tout l'article et je ne vois toujours pas de corrélation entre les covers collector pour attirer les spéculateurs et l’effondrement du secteur.

La partie que tu cites parle juste de spéculateurs qui par exemple achètent plein de numéros de la mort de superman pour gagner du blé à la revente.
madcollector
madcollector
Ce le principe de la bulle : elle finit toujours par éclater
Kane
Oh putain ! mes premiers jeux de rôles ! magique et magnifique ! les figs, les jeux de "plateaux"...vache ! j'ai pris un coup dans la gueule...mais des souvenirs incroyables...

Merci pour ce très beau partage...
shambhala
Les ajouts SG de Bloodrage sont un mauvais exemple, ils ont un vrai intérêt gameplay, tout comme les SG MBP.

Par contre c'est particulièrement vrai pour des jeux comme les Zombicide, j'ai eu la S2 et la S3 je n'utilisais pas 90% des SG, idem Conan à sa livraison (même si ça a du bien changer aujourd'hui)

Je reste quand même très perplexe, j'ai du mal à me représenter ce que ça donnerai sur un jeu comme MBP, parce que si tu vires les SG tu supprimes une énorme plus-value gameplay, et supposons que ça te descende le prix de 30€ tu préfèreras 1000 fois acheter le jeu avec tous les SG à 30€ de plus.
Pour faire plus précis supposons MBP boite de base à 70$ (donc 29$ de moins) pour ces 29$ tu as eu :
-1 titan
-7 dieux
-15 héros
-13 monstres
-11 unités de troupes
-des ajouts gameplay et déco

Si je prends ces 29$ pour acheter des add-ons j'ai les 3 monstres de l'add-on Echidna's children ou Corinthia (qui a très peu d'intérêt), ou Oedipe + les juges des enfers bref au max 5 unités de plus.
Clairement tu étais largement gagnant dans la version jeu+ SG et on ne parle pas ici de kiloplastic inutile.

Si l'idée était de bourrer la boite de matos même en moins grande quantité pour le même prix je me dirai ça peut le faire mais juste diminuer le prix j'ai peur que ça soit compliqué à faire passer surtout que quand vont arriver les fdp ils vont fatalement être comparés au prix du jeu et vont paraitre plus importants que ce qu'ils sont en réalité, payer 20$ de fdp pour un jeu à 100$ psychologiquement pour la majorité ça passe meiux que 20$ pour un jeu à 70$, question de proportions.
Sans compter la comparaison avec les autres KS blockbusters.